Отправлено: 12.10.08 14:06. Заголовок: Чем же мы занимаемся?

Уважаемые господа священнослужители! Предлагаю обсудить несколько вопросов.
Primo: какие ритуалы (например крещение, отпевание, свадьба, месса etc) входят в компетенцию нашей церкви и, главное, как они выглядят? Какие ритуалы могут проводить священники правой руки а какие - левой?
Secundo: какие отношения у нас с женщинами? 100% целибат или наоборот. А может быть женщины тоже могут быть священнослужительнцами?
Tertio: Чем отличается душа фейри (феа) от человеческой души. Каково наше отношение к фейри?
Жду ваших ответов а также вопросов.

 Отправлено: 08.04.09 20:40. Заголовок: Увы, церковные доход..

Увы, церковные доходы в Галаде действительно отделены от светско-государственных, так что... сами понимаете... :)))
Собирают.
Если не смогут собрать - будут их проблемы...

 Отправлено: 24.04.09 18:35. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!

Готов присоединиться к обсуждению. Все, что уже написано - прочел, и со многим согласен.
В частности, сбор церковного налога (условно назовем "десятиной") должен осуществляться силами самих церковников, так как это и было в нашем с вами средневековье.
Требы, или если угодно, плата за совершение обрядов так же вещь вполне естественная. Ну это, как я понимаю, вопрос пока открытый.
А насчет торговли индульгенциями или устройства юбилеев - не знаю. Не уверен, что это будет соответствовать прописанному миру и церкви бога-Творца в частности (мы же не собираемся тупо калькировать римско-католическую церковь? ;) ). Кстати, не помню, чтобы в соответствующей мастерской инфе было прописано нечто наподобие перечня смертных (и не очень) грехов.
А вот насчет целибата вынужден сделать уточнее. В земной истории этот религиозный институт породил практически ничем не прикрытый разврат клира (о проявлениях умолчу, желающие могут ознакомиться со "Священным вертепом" Лео Таксиля). Поэтому-то германские протестанты и требовали, наряду с прочим, его отмены, так как (одна!) законная жена куда как более приличествовала святым отцам. Посему, то насколько данный институт способствует служебному рвению и отвлекает от земного - вопрос спорный. :)

Теперь задам несколько вопросов от себя лично.

1) принято ли у священников Галады осенять свою паству знаком бога-Творца? Если да, то как нам надлежит это делать (какой рукой, с какого фрагменты и в какую сторону проводить линии, комбинацией пальцев или открытой ладонью и т.д.)?

2) что могут и чего не могут делать т.н. "бродячие священники"? Если прихода у них нет, то могут ли они проповедовать или проводить службу вне стен храма? Потому как, понятное дело, в своем храме проповедовать им местный "кюре" не позволит.

3) существует ли понятие церковного поста? Если да, то чего и когда запрещается вкушать? Есть ли различия в этом разрезе у церковников и мирян?

Так, пока вроде бы все. Хотя, скорее всего, дополнительные вопросы всплывут по ходу обсуждения.

С уважением.

P.S. Ах да, "символ веры" - это не синоним "главного элементы священной символики". У обеих ведущих христианских конфессий символом веры выступает не крест (не важно, о скольки концах), а четко сформулированный текст об основах вероисповедания. "Веруем в Бога нашего Иисуса Христа, принявшего смерть на кресте во имя искупления грехов наших..." И так далее (за точность цитаты не ручаюсь) порядка еще нескольких предложений.

 Отправлено: 24.04.09 20:10. Заголовок: Готов присоединиться..

цитата:

Готов присоединиться к обсуждению

Рады приветствовать нового участника

цитата:

насчет торговли индульгенциями

Не замечал в Галаде подобной торговли...
Виновный в чем-либо человек может просить священнослужителя написать что-то вроде прошения за него в более вышестоящую церковную или светскую инстанцию - не более того.
А вот просит ли священнослужитель за это денег или нет / дает ли проситель плату за подобную помощь или нет - зависит уже от конкретного человека и конкретного священнослужителя
Также может быть составлен документ о наложении на виновного какого-либо церковного наказания и документ о том, что человек это наказание отбыл. Но это уже, разумеется, в законном виде никакой платы не требует...
В незаконном же виде может вылиться в то, что наказание "недополучено", а бумажка о его прохождении составлена. И уж тут-то без взятки, разумеется, никак не обойтись...

цитата:

мы же не собираемся тупо калькировать римско-католическую церковь?

Нет, ни в коей мере не копируем
Хотя кое-что действительно может показаться слегка похожим... причем - именно на католичество, а не на православие...
К визуалу православия значительно ближе стоит омарнский вариант церквей бога-Творца - пышность, обилие золота и все такое...

цитата:

не помню, чтобы в соответствующей мастерской инфе было прописано нечто наподобие перечня смертных (и не очень) грехов.

Не совсем так жестко выведенно, как в христианстве, но определенный постулат о грехе в религии бога-Творца все-таки есть...
Грехом являются действия, идущие вразрез с постулатами "Записок Илоарна", а также с одним из им же написанных трактатов, который я пока еще просто не записал...
Ада в религии Галады нет, поэтому считается, что человек, совершивший те или иные греховные деяния, становится уязвим для происков фэйери и демонов (друидских богов) вплоть до того, что после смерти попадает вовсе не в Чертоги бога-Творца, а в Тонкий мир друидских верований и служит им в качестве слуги или раба либо вечно, либо - пока не сумеет сделать что-то для того, чтобы очиститься...

цитата:

то насколько данный институт способствует служебному рвению и отвлекает от земного - вопрос спорный. :)

Пока я подолжаю считать, что неприятности, описанные вами в данном случае обходят Галаду стороной...
Целибат жрецов и жриц был присущ этой стране и в друидские времена, так что люди здесь издавна привыкли к тому, что - если думаешь, что не сдюжишь - не лезь куда не просят...
Хотя я по-прежнему допускаю ситуацию, что именно это проявление религиозности священнослужителей примерно в эти времена кое-кто из представителей Единой церкви может стремиться и отменить.
Но - по игре, товарищи, по игре...

цитата:

принято ли у священников Галады осенять свою паству знаком бога-Творца?

Да, принято. Равно как и у паствы - осеняться им сугубо самостоятельно.

цитата:

Если да, то как нам надлежит это делать (какой рукой, с какого фрагменты и в какую сторону проводить линии, комбинацией пальцев или открытой ладонью и т.д.

Скорее всего речь идет о открытой правой руке.
В случае со священником - обращенной к осеняемому именно ладонью, в случае с мирянином - ребром (даже в том случае, если мирянин осеняет не себя, а благословляет, например, в дорогу кого-то другого).
Начальной точкой движения является вершина символа, далее - вправо, вбок и вниз, затем - по горизонтали и вверх - к начальной точке с последующим опусканием вниз.
Подозреваю, что движение не меняется, вне зависимости от того осеняет творящий знак кого-то или осеняется им сам...

цитата:

что могут и чего не могут делать т.н. "бродячие священники"?

Думать надо.
Этот вопрос все еще находится в разработке...
Если есть какие-то варианты, то предлагайте
Но вообще кое-какие требы они тоже могут справлять, заменяя собой для паствы недостижимого в данный конкретный момент священнослужителя данного прихода. С обязательным сообщением в храм о том, когда, для кого и по какой причине он эту службу совершил. Чтобы соответствующие записи в местных церковных книгах наиболее верно фиксировали бы происходящее в приходах.

цитата:

Если прихода у них нет, то могут ли они проповедовать или проводить службу вне стен храма? Потому как, понятное дело, в своем храме проповедовать им местный "кюре" не позволит.

Местный "кюре" называется в Галаде предстоятелем
Проповедовать и проводить службу вне стен храма они могут - для того, отчасти, и существуют: обеспечивать подобными вещами тех верующих, которые в данный конкретный момент придти в храм не могут (находятся в пути далеко от ближайшего храма, больны и не в состоянии посетить общую службу, живут в очень отдаленных местах страны и т.д.)
Абы какого священника предстоятель храма, конечно, к себе служить не пустит - максимум разрешит среди прихожан постоять.
Но есть ситуации, когда такой священник славится чем-либо на всю округу и тогда его могут даже попросить о такой службе в местном храме (в том случае, если он будет проходить в тех местах, где местный священнослужитель захочет а) выказать ему свое уважение, б) впечатлить паству столь редким событием соответствующего уровня...)

цитата:

существует ли понятие церковного поста? Если да, то чего и когда запрещается вкушать?

цитата:

Есть ли различия в этом разрезе у церковников и мирян?

Полагаю, что для священнослужителей и послушников - существует.
Равно как и для людей, живущих на землях монастрыей - тоже...
Для прочих мирян - возможно, что и нет
Остановимся на отсутствии мяса и откровенно дорогих блюд... Нафига нам больше-то?
Сколько раз в году - возможно, что четыре.
По сколько времени - надо думать. Есть вариант, что два поста (осенний и весенний) - долгие: по месяцу, и два поста (зимний и летний) - короткие: по 15 дней...
Возможно, есть какое-то кол-во более мелких (дня по три) перед какими-то церковными праздниками, но это вы уже сами решите - есть оно на ваш взгляд или нет

цитата:

"символ веры" - это не синоним "главного элементы священной символики"

Не вопрос, в христианстве оно - именно так.
Но у обитателей Галады нет понятия креста и иже с ним, поэтому символ (знак) у них именно - символ, а не текст

 Отправлено: 28.04.09 16:45. Заголовок: Мэриол Спасибо за ра..

Мэриол
Спасибо за разъяснения.

to all
Тогда насчет полномочий бродячих (хотя, "странствующие" звучит куда благозвучнее) священников предлагаю следующее уточнение.
1) Без санкции местного предстоятеля (старшего или верховного, о первейшем даже вопросов нема) такой священник службы в храмах проводить не может;
2) Тем не менее, за ним остается право на исповеди, благословления, толкование священных текстов и прочие действия сакрального характера, которые могут осуществляться и вне храмовых стен;
3) По соответствующему поводу такой священник может произнести при достаточном скоплении народа и незапланированную проповедь.
Пример: священник стал невольным свидетелем неподобающего поведения в "общественном месте" кого-то из мирян; он начинает открыто его стыдить-поучать, естественным образом собирается толпа зевак и отповедь превращается в проповедь (если, конечно, у священника красноречия хватит ;) ).

С уважением.

 Отправлено: 28.04.09 20:12. Заголовок: Ок. Первый пункт тре..

Ок.
Первый пункт требует более подробного обсуждения, остальное - вполне сойдет...

 Отправлено: 03.05.09 10:18. Заголовок: У меня снова вопросы..

У меня снова вопросы (ну никак не получается выложить их единым постом, копятся, заразы).

1) Ведут ли галадские священники миссионерскую деятельность в "языческих" землях, в том же Манне, к примеру? И каков процент успеха.

2) Каким сословием - первым или вторым - является в Галаде духовенство? В том смысле, какая власть выше, светская
или духовная? Или они равны?

3) Существует ли практика торговли реликвиями (мощи и пр. святых) как один из источников дохода первопредстоятельской казны?

С уважением.

 Отправлено: 04.05.09 17:49. Заголовок: Ведут ли галадские с..

цитата:

Ведут ли галадские священники миссионерскую деятельность в "языческих" землях, в том же Манне, к примеру? И каков процент успеха.

Практически не ведут. Хотя маленькие церквушки встречаются в Альберне (2-3 на всю страну - не больше) и, может быть, 1-2 в центральной части Омарна.
Эта религия не предпологает активной проповеди (в нашем, земном, понимании этого слова). Рассказать при случае - да, впаривать по системе "чтоб было" - не принято.

В Манн с этим соваться - вооще равноценно 100%-ному акту извращенного самоубийства (если с кем Галада и живет крайне не мирно, так это с ним).
Длительная дележка спорных земель между двумя государствами добрососедскому отношению друг к другу не способствует и на попытку еще больше раздвинуть сферу влияния Галады (хотя бы и в религиозном смысле) маннцы реагируют весьма однозначно - вырежут "миссию" нафиг.

Альберн - более терпим по отношению к соседу. Его жители прекрасно понимают, что торговцам и дипломатам из Галады, время от времени надо проводить свои службы более ли менее официально и не в походном порядке. Поэтому одна церквушка Единой церкви стоит прямо у городских стен их столицы и еще парочка присутствует на кое-каких отдельных островах.
Есть, разумеется, и коренные альбернцы, принявшие иную веру (и священники оных храмов как правило имеют уже альбернское происхождение), но таковых не много, ибо расширенных дейсвтий в этом направлении никто никогда не ведет.

Омарн кривится и чуть принебержительно кОсится, но он ратует за активную торговлю и потому в паре наиболее крутых портов подобные храмы терпит.
Местных, принявших галадский вариант веры в бога-Творца в природе не существует, а, если когда такие люди и существовали, то им очень быстро приходилось менять место жительства на побережье Галады, ибо здешние власти и священнослужители начинают вести себя с "отступниками" явно не вполне адекватно.

цитата:

Каким сословием - первым или вторым - является в Галаде духовенство? В том смысле, какая власть выше, светская или духовная? Или они равны?

Официально по данной раскладке, наверное, вторым (хотя они не меряют свое социальное положение именно с точки зрения СОСЛОВИЙ, т.е. не относятся к своему статусу в обществе, как к принадлежности к тому или иному сословию...)
Король - выше первейшего предстоятеля Единой церкви бога-Творца, но по традиции обязан прислушиваться к даваемым им советам.
Граф - ниже первейшего и верховных предстоятелей, но выше всех остальных представителей церви.
Барон - выше простого священнослужителя, но ниже глав церкви, а с настоятелем монастыря должен будет обсуждать дела практически на равных...
Рыцарь - в целом ниже даже настоятеля местного монастыря, но выше приходского священника / монаха.
Крестьянин или ремесленник - ниже простого священнослужителя и, соответственно, ниже всех остальных иерархов церкви.
Т.е. вообще очень стоек принцип: "богу - богово, кесарю - кесарево". По большей части эти вопросы они не смешивают.

цитата:

Существует ли практика торговли реликвиями (мощи и пр. святых) как один из источников дохода первопредстоятельской казны?

Практика наличия в церквях и иже с ними тех или иных реликвий в Галаде есть, хотя распространена не так активно, как в средневековой Европе.
Передача их или продажа новому владельцу возможна, но НЕ является штатной статьей дохода того или иного прихода / первопредстоятельской казны.
К реликвиям чаще всего относятся тексты, предметы облачения или обихода и пряди волос. Костями святых и прочими частями их тел в Галаде не хвастаются
Если кому надо - может на место захоронения придти, да тем самым "мощам", под могильной плитой лежащим, и поклониться...