Отправлено: 12.10.08 14:06. Заголовок: Чем же мы занимаемся?

Уважаемые господа священнослужители! Предлагаю обсудить несколько вопросов.
Primo: какие ритуалы (например крещение, отпевание, свадьба, месса etc) входят в компетенцию нашей церкви и, главное, как они выглядят? Какие ритуалы могут проводить священники правой руки а какие - левой?
Secundo: какие отношения у нас с женщинами? 100% целибат или наоборот. А может быть женщины тоже могут быть священнослужительнцами?
Tertio: Чем отличается душа фейри (феа) от человеческой души. Каково наше отношение к фейри?
Жду ваших ответов а также вопросов.

 Отправлено: 12.10.08 14:18. Заголовок: Кстати, как называет..

Кстати, как называется символ нашей церкви? Который равносторонний треугольник на палочке.:-)

 Отправлено: 12.10.08 14:32. Заголовок: Предлагаю использова..

Предлагаю использовать для проведения всех ритуалов исключительно русский язык.

Насчет списка ритуалов:
1) Месса к Творцу. Проводится утром, в храмах и монастырях, каждый день.
2)Приобщение к вере. (аналог крещения, правда у нас оно называется как-то по другому) Проводится один раз в жизни персоонажа, после чего он официально является последователем церкви.
3)Анафема. (ритуал, обратный к "приобщению к вере")
4)Свадьба. (или может быть "венчание")
5)Отпевание. Проводы души в мир иной. (В теории, тут что-то о фейрях может быть.)
6)Мессы в честь каких-нибудь местных святых

Это пока все, что пришло в голову. Пожалуйста дополняйте.

 Отправлено: 12.10.08 15:23. Заголовок: Еще вопрос. На чем м..

Еще вопрос. На чем мы зарабатываем деньги?
Насколько я понимаю, в каждом храме, часовне и т. д. стоит ящичек для сбора пожертвований. Это одна статья дохода. Вторая статья - за проведение некоторых ритуалов мы берем определенную плату. Всякая работа должна быть оплачена. Третье - условные послушники (студенты???) платят некоторую сумму денег за свое обучение. Особо талантливые, возможно, обучаются бесплатно. Четвертое: имущество нераскаявшихся еретиков, наверное, становится церковным. Пятое: при храмах, монастырях и т. д. находятся лавки, торгующие религиозной атрибутикой. Их доходы тоже идут в пользу церкви.
А где еще можно брать деньги? Предоставлять банковские услуги?:-) Жду ваших предложений.

 Отправлено: 14.10.08 13:02. Заголовок: Насколько я себе пре..

Насколько я себе представляю: у фейри нет души, с точки зрения Церкви.
Относительно ритуалов и заработка - согласен.
Относительно распределения:
Мессу проводят в каждом храме, как левой так и правой руки.
"Крещение" так же, но это выбор "крестимого" или его родителей. И выбор для приобщения к Церкви храма левой руки требует некоторой гражданской смелости.
Анафема - это и вовсе не ритуал. Первейший предстоятель принимает решение и в храмах оно доводится до сведения прихожан.
Свадьба и отпевание - привелегия праворучников.

 Отправлено: 14.10.08 13:12. Заголовок: Вообще, всем что кас..

Вообще, всем что касается положения в обществе, в том числе в семье занимается церковь правой руки. Церковь левой руки занимается индивидуальным человеком.

 Отправлено: 14.10.08 14:14. Заголовок: Да! Анафема не умест..

Да! Анафема не уместный термин для отлучения от Церкви. Лучше так и называть "отлучение от Церкви". А анафема, как проклятие, например какого нибудь демона - да, ритуал.

 Отправлено: 14.10.08 14:28. Заголовок: Ответы на вопросы Коллаура

цитата:

какие отношения у нас с женщинами? 100% целибат или наоборот?

Лично я пока предполагаю, что все-таки целибат.
Ибо догматом предполагается, что священнослужитель должен всецело посвящать себя своему СЛУЖЕНИЮ, а не думать во время службы или общения с прихожанами о чем-то еще (постели с доброй женушкой или куче ребятишек, которых надо кормить, поить, одевать, воспитывать, наставлять, обучать и т.д.)

Но подозреваю, что в церкви Левой руки зреют определенные настроения на тему того, чтобы эту традицию чуть-чуть видоизменить...
Обоснование для такого шага: сделать это требуется для того, чтобы быть ближе к своей пастве и более понятными (чисто на бытовом, житейском уровне) для своих прихожан

цитата:

А может быть женщины тоже могут быть священнослужительнцами?

Монахинями - точно могут.
В том числе - настоятельницами монастырей, лицами, вхожими в свиты (читай - помошницами, а иногда и советницами) для высших церковных сановников и т.д.
Священнослужительницами - боюсь, что навряд ли :(((

Монахи в культуре Галады считаются людьми почти святыми.
Люди полагают, что на них не действует никакое зло, их не касается никакая скверна, в том числе - фэйерийское колдовство.
Священник же СВЯТЫМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не считается :)
Есть мнение, что он еще не до конца порвал с миром, а следовательно - может быть уязвим...
Не священник, разумеется - священнослужительница. Ибо женщина для колдовства уязвимее, чем мужчина :)))

цитата:

Чем отличается душа фейри (феа) от человеческой души?

По мнению официальной Церкви - всем :)))
В первую очередь потому, что считается, что ДУШИ у фэйери нет, а существование у них ФЭА (о котором, заметим, говорят лишь сами фэйери) - вопрос пока еще спорный и недоказанный.
А разве можно изучать что-то, что то ли есть, то ли нет?
Разумеется, ученые мужи из представителей церкви Левой руки ПЫТАЮТСЯ (втихую) заниматься этим вопросом, но... с представителями церкви Правой руки они предпочитают эту тему не обсуждать :)))

цитата:

Каково наше отношение к фейри?

В зависимости от личности относящегося к ним человека :)
От легкой осторожности в общении до полного неприятия... Случаи попыток убийства фэйери редки, но... кто знает, когда дело вновь дойдет и до этого...
Вообще-то официально они считаются прислужниками демонов (друидских богов). Их терпят, потому, что ВЫНУЖДЕНЫ их терпеть. С ними договариваются, потому что ВЫНУЖДЕНЫ с ними договариваться. Но это не значит, что их любят или пробуют им хоть сколь бы то ни было доверять...
Просто Церковь оказалась в безвыходной ситуации - вот и все :)
Хотя - опять же - священнослужители церкви Левой руки время от времени пробуют их ПОНЯТЬ. Ибо - ученые они или кто? :)))))))))))))))
Однако: договоры - договорами, а ИЗУЧЕНИЕ фэйери, дружба или тесное общение с ними - дело, полагаю, подсудное.
Разумеется - церковного суда, в исполнении священнослужителей церкви Левой руки...

цитата:

Кстати, как называется символ нашей церкви?

Верите - сам не знаю :)))
Будут варианты - скинете...
Равно как и обоснование его символики.
Ибо у меня пока есть обоснование "центральному столбу" - как "основе веры", и верхнему углу треугольника - как "символу бога-Творца"
Остальные толкования настолько еретичны, что я ума не приложу - как именно их может характеризовать официальна церковь.

цитата:

Предлагаю использовать для проведения всех ритуалов исключительно русский язык.

Очень здравая идея. Одобрямс :)
Ну, разве что пару-тройку слов каких-нибудь особых придумать, типа - "аминь" что ли...

цитата:

Месса к Творцу. Проводится утром, в храмах и монастырях, каждый день.

Ох, чует мое сердце, что служб этих миним - две (утром и вечером), а то и три - утром, днем и вечером...
Хотя слово месса я бы убрал. Дабы не нервировать определенный контингент как игроков, так и случайных посторонних свидетелей.
Есть, наверное, смысл остановиться на слове "служба" или придумать что-то свое...

цитата:

Приобщение к вере

Очень удачное название.
Пусть так и будет.
Максимум - со временем "на галадский" переведем :)))
Кстати, помимо "приобщения" должен быть еще обряд "посвящения" в послушники, священнослужители и в монахи...

цитата:

В теории, тут что-то о фейрях может быть

Увы - никаких фэйерей. В том числе - в процессе погребальной службы :)
Это - очередной скользкий момент вашей религии...
Ибо признать "чертей" причастными к делам (пусть даже и посмертным) посвященной души - все равно, что признать плотскую связь бога-Творца с одной из демониц (друидских богинь), давшую в итоге миру еще одну крайне неприятную сущность - бога-демона-Искушающего.
Да, факт чего-то там вами "признается", но обходите вы любые лишние упоминания о нем за тридевять земель :)))

цитата:

Третье - условные послушники (студенты???) платят некоторую сумму денег за свое обучение

Послушники - помошники священнослужителей. Они - не платят, они в храмах РАБОТАЮТ.
"Студенты" - да, платят. Но они получают образование, а отработать его в идеале могут не всегда...
Наиболее талантливые могут обучаться бесплатно, но тогда свое обучение они чем-либо отрабатывают (либо во время обучения - пол ночи при монастрые дрова колоть, либо после - на благо церкви Левой руки в тех же больницах-лечебницах сколько-то лет отслужить)

цитата:

А где еще можно брать деньги? Предоставлять банковские услуги?:-)

Нет, до банков в Галаде еще не додумались :)
Но там додумались до монастрыей. У которых есть земли. На которых работают крестьяне-арендаторы да и сами монахи...
Оттуда-то - еще один (и очень немалый) доход :)

 Отправлено: 16.10.08 14:10. Заголовок: Мэриол пишет: Ох, ч..

цитата:

Ох, чует мое сердце, что служб этих миним - две (утром и вечером), а то и три - утром, днем и вечером...

Предлагаю остановиться на двух, утром, часов в 10 утра и вечером, часов в 10 вечера. По времени: минут 10. Может чуть побольше.

 Отправлено: 16.10.08 14:20. Заголовок: Хотя слово месса я б..

цитата:

Хотя слово месса я бы убрал. Дабы не нервировать определенный контингент как игроков, так и случайных посторонних свидетелей. Есть, наверное, смысл остановиться на слове "служба" или придумать что-то свое...

Синонимы: служба, ритуал, молитва, священнодействие. Предлагаю взять нейтральное "ритуал". Месса может нервировать католиков, служба - православных. А так, например: "утренний ритуал Творцу", или ритуал "Слава Творцу" ну и тому подобное.

 Отправлено: 16.10.08 14:31. Заголовок: Да, кстати, символ н..

Да, кстати, символ нашей церкви выглядит так?

Насчет названия: можно особо не морочиться и назвать его "Символ веры". Коротко и запоминается легко. Или, например, "дерево веры", или "дерево творца". Символ хороший в нем можно усмотреть и некие остатки друидизма. Трегольник обозначает в метафизическом плане: верхний угол - бога творца, нижние углы - святых покровителей левой и правой руки. В физическом плане: верхний угол - папа, два нижних- левая и правая рука.

 Отправлено: 16.10.08 14:40. Заголовок: Кстати, спасибо Мери..

Кстати, спасибо Мериолу за напоминание. Ритуалы "рукоположение в послушники", "рукоположение в монахи", "рукоположение в священники" и тому подобное это относится к положению человека в обществе или лично к человеку?

 Отправлено: 16.10.08 14:48. Заголовок: По времени: минут 10..

цитата:

По времени: минут 10. Может чуть побольше.

Скорее - минут 15... Что-то покрупнее и до 20-25 минут может дойти...
Иначе это не служба, а отдавание чести какое-то получается

цитата:

Предлагаю взять нейтральное "ритуал". Месса может нервировать католиков, служба - православных.

Угу. А "ритуал" будет неривировать меня
И т.к. я - эгоист, и "чувства верующих" уважаю лишь до тех пор, пока не оказывается прищемлен МОЙ СОБСТВЕННЫЙ хвост, то придется использовать слово "служба"

цитата:

"утренний ритуал Творцу", или ритуал "Слава Творцу"

Во-первых, не звучит :)
Во-вторых, во всех случаях везде и всюду "богу-Творцу". Именно в таком написании: через дефис, "богу" с маленькой буквы, "Творцу" - с большой

цитата:

символ нашей церкви выглядит так?

Да, примерно так. Но только вершина треугольника и верх основного столба - четко совпадают (т.е. верх столба не вылезает за верхушку треугольника, скорее уж она - чуть выше: ну, как, если бы оно было сделано из дерева, и треугольник "висел бы на ней, цепляясь верхушкой за спил столба")

 Отправлено: 16.10.08 14:56. Заголовок: Да, примерно так. Н..

цитата:

Да, примерно так. Но только вершина треугольника и верх основного столба - четко совпадают (т.е. верх столба не вылезает за верхушку треугольника, скорее уж она - чуть выше: ну, как, если бы оно было сделано из дерева, и треугольник "висел бы на ней, цепляясь верхушкой за спил столба")

Это я крепление к цепочке пририсовал случайно)))

 Отправлено: 16.10.08 15:01. Заголовок: Предлагаю взять ней..

цитата:

Предлагаю взять нейтральное "ритуал". Месса может нервировать католиков, служба - православных. Угу. А "ритуал" будет неривировать меня И т.к. я - эгоист, и "чувства верующих" уважаю лишь до тех пор, пока не оказывается прищемлен МОЙ СОБСТВЕННЫЙ хвост, то придется использовать слово "служба"

Ну, это во мне политкорректность проснулась. Служба - хороший вариант. А то ритуал действительно попахивает унитарным предприятием "Ритуал" А так: утренняя служба, вечерняя служба.

 Отправлено: 16.10.08 15:08. Заголовок: Не, нету там никакой..

Не, нету там никакой цепочки :)))))))
А вот с трактовкой и историей появления этого символа у меня действительно затык :(
Ибо умер Илоарн вполне себе в своей постели...

Из трактовок:
Столб я охарактеризовал в свое время вполне себе, верхнюю вершину треугольника - тоже.
При попытке трактовать нижние углы получилось, что один из них - бог-Искупающий... но тогда... второй - кто...
Бог-демон-Искушающий что ли?

На этой мысли я забил и на углы, и на стороны.
Но трактовать-то как-то надо...
Особенно, если к аналогу креста наш треугольник ну никак не привязывается...

Следовательно он должен был появиться не в варианте прямого символа: на этой фигне кого-то там (Илоарна того же) убили, а в варианте символа теологического: кто-то из наших дорогих святых (Илоарн скорее всего) сказал, что то-то и то-то из того, что для нас важно и критично, мы будем внешне изображать так-то и так-то...
Весь вопрос: "ЧТО" он предлагал так изображать/символизировать?...

 Отправлено: 16.10.08 15:12. Заголовок: А цепочка там есть. ..

А цепочка там есть. Надо же его на шее носить? или это не принято?))
Я тоже пытаюсь не привязываться к геомерической форме. Но стреотипность мышления пока не победил. Насчет теологии - пока тоже затык. Сейчас Масяня придет, с ней посоветуюсь.
Хе-хе, с богом-демоном-Искушающим - это пожалуй перебор.)))

 Отправлено: 16.10.08 15:37. Заголовок: Инсайд!

А что у нас с метафизическими мирами? Где живет бог-Творец и куда он отправил своего сынульку бога-демона-Искушающего? Есть ли у нас рай и ад? Может треуголник в символе означает эти метафизические миры и "центральный столб" он же "основа веры" "направляет" верующих прямо в рай? А оставшиеся два угла - символизируют собой физический план бытия и ад. "Центральный столб" ведет из ничего, пустоты, небытия в рай, к богу-Творцу, наблюдать за игрой в шахматы.
От геометрии я, правда, так и не отошел.

 Отправлено: 16.10.08 17:13. Заголовок: Надо же его на шее н..

цитата:

Надо же его на шее носить? или это не принято?))

Насчет цепочки и ношении на шее пока не знаю.
Священнослужители его поверх одежды точно не носят - только на накидку и пр. детали облачения нашивают.
Есть ли нательный вариант - надо думать...

цитата:

с богом-демоном-Искушающим - это пожалуй перебор.)))

Может и перебор, но друиды бы точно оценили... а то и еретики :)))))))

цитата:

А что у нас с метафизическими мирами?

Про метафизические миры в ближайшее время попробую написать статью. В первую очередь - для друидов и фэйери, а для вас выложу следом упрощенный и адаптированный вариант :)

цитата:

Где живет бог-Творец

Бог-Творец обретается у нас где-то на небесах, точнее - ЗА небесами :)
В некоем Чертоге-вне-мира... Примерно, как Эру для обитателей Арды

цитата:

куда он отправил своего сынульку бога-демона-Искушающего?

К вам, дорогие мои, к вам... на землю...
Шляется теперь зараза, где-то.
И фиг его отсюда вытравишь :)
Особенно - после того, что произошло сначала год, а потом и пол года назад :)))))))

цитата:

Есть ли у нас рай и ад?

Нет, ад и рай в чистом виде и под такими названиями пока не зафиксированы :)
Официальная церковь считает, что люди, прожившие на земле жизнь праведную, вероятно, действительно отправляются куда-то к богу-Творцу, а те, кто жил "не очень праведно" - куда-то в Тонкий мир (к местным демонам - друидским богам) в услужение
А вот что происходит с ними ПОТОМ - никто из людей толком не знает...

цитата:

А оставшиеся два угла - символизируют собой физический план бытия и ад.

Угу... То есть выходит, что земная жизнь приравнена к аду? :)))))))))))))))
Примелемый вариант, но что-то в этом не то :)

 Отправлено: 16.10.08 17:37. Заголовок: То есть выходит, чт..

цитата:

То есть выходит, что земная жизнь приравнена к аду? :))))))))))))))) Примелемый вариант, но что-то в этом не то :)

Ну да, пожалалуй так. А чем плоха идея приравнять земную жизнь к аду?

 Отправлено: 16.10.08 17:41. Заголовок: Еще есть вариант что..

Еще есть вариант что это не треугольник на палочке а стрела или копье. Но вот к чему этот вариант применить - не знаю.

 Отправлено: 16.10.08 18:36. Заголовок: А чем плоха идея при..

цитата:

А чем плоха идея приравнять земную жизнь к аду?

Наверное, тем, что она - не ад. Она - дар бога-Творца людям :)))

 Отправлено: 17.10.08 06:53. Заголовок: И сынульку, бога-дем..

И сынульку, бога-демона Искушающего он сюда отправил чтоб подарок был слаще?:-)

 Отправлено: 20.10.08 10:25. Заголовок: Collaur пишет: Хотя..

Collaur пишет:

цитата:

Хотя слово месса я бы убрал. Дабы не нервировать определенный контингент как игроков, так и случайных посторонних свидетелей. Есть, наверное, смысл остановиться на слове "служба" или придумать что-то свое...

есть предложение назвать это "служение"

 Отправлено: 22.10.08 21:07. Заголовок: Collaur пишет: И сын..

Collaur пишет:

цитата:

И сынульку, бога-демона Искушающего он сюда отправил чтоб подарок был слаще

Естественно он его послал на землю, чтоб проверить людей, на то его сын и Искуситель

 Отправлено: 23.10.08 07:05. Заголовок: а чой-та мы на себе ..

а чой-та мы на себе зациклились, а? для нас землю создал, нас искушать.... мож он вообще нас создал чтобы заставить сына своего исправиться, поучить его жизни...
и вообще земля как дар людям имхо не логично - получается сначала людей создал в пустоте а потом грит - давайте ка я вам землю подарю.
мож все-таки сначала земля со всем что на ней есть а потом уже люди.
а сынулю мог сослать сюда - типа поживи среди них, посмотри как им там плохо и тяжело а когда поймешь какое ты чмо болотное и как плохо поступил, может и разрешу вернуться в Чертог... или например должен он был в качестве искупления своей вины людям помогать и наставлять их на путь истинный, а он такой гад озлился и наборот начал растлевать и искушать....

 Отправлено: 23.10.08 08:06. Заголовок: он его послал на зем..

цитата:

он его послал на землю, чтоб проверить людей, на то его сын и Искуситель

Версии, конечно, могут быть любыми, но учтите, что никто из вас все-таки не является богом-Творцом

В ответ же на предыдущий пост Арвэн могу сказать следующее - "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ: там все написано" (когда и кто появился, когда кто в дурь ударился и т.д.)...

 Отправлено: 23.10.08 08:47. Заголовок: Разгневался на него ..

цитата:

Разгневался на него бог-Творец. Лишил сына своего отцовского благословения и изгнал с небес обратно на землю – чтоб тот на глаза ему больше не показывался пока не исправится. Одно плохо. Ни лишать гордеца сверхъестественного начала, ни ограничивать его жесткими рамками бог-Творец не стал… А на земле-то людских грехов – что соломы в стоге сена… Прижился среди них божественный изгнанник, освоился… и стал в дальнейшем куда более известен под именем бога-демона-Искушающего…

вот цитата из ЖЖ так что не для того он сына на землю отправли, чтобы людей испытать, а чтобы он сам что-то понял и исправился.... а он не стал исправляться, а как раз наоборот..... или я что-то недопонимаю....

 Отправлено: 23.10.08 08:57. Заголовок: Ну, что-то вроде :))..

Ну, что-то вроде :)))))))))))))))

 Отправлено: 18.11.08 23:03. Заголовок: Насчет святого символа.

Посидели, мы тут вместе, подумали. И пришла нам в голову идея насчет символа нашего...
Символ напоминает собой стрелу направленную вверх. Это символ возвышениия, стремления вперед, движения, роста над собой, самосовершенствования.
С точки зрения священника Правой руки символ означает совершенствование навыков общения с оружием, защиту веры, защиту государства от посягательств врагов и т. д.
С точки зрения священника Левой руки символ направляет человека на путь совершенствования самого себя, изучения наук, помощи ближним, победы над болезнями...
Для мирянина этот символ означает стремление к любви к ближним, поддержке государства.
Священник отличается от мирянина тем, что кроме того, что совершенствуется сам, может и обязан помогать совершенствоваться всем окружающим.
Сюда же укладывается понятие об исповеди. Человек приходит на исповедь что бы посоветоваться со священником, расказать ему о своих проблемах, попросить помощи.

 Отправлено: 19.11.08 00:52. Заголовок: Ок. Вполне подходит ..

Ок. Вполне подходит
Добавлю только одно крошечное замечание:
священники церкви Правой руки - не рыцари соответсвующих орденов Средневековой Европы.
Они именно СВЯЩЕННИКИ.
Да, умеющие держать в руках оружие.
Да, кое в чем связанные с обеспечением безопасности страны.
НО дело их - говорить и заниматься паствой, а не с тяжелым дрыном по полям бегать.
По полям пусть послушники носятся, и те миряне-воины, что подобным образом служат церкви :)))

 Отправлено: 19.11.08 11:15. Заголовок: Ага.

Раз подходит - это здорово. Насчет праворучников - замечание учел и принял к сведению. Как там ''Нагорная проповедь'' и жития? Без них не молитвы не другие проповеди не пишутся.

 Отправлено: 19.11.08 11:43. Заголовок: О "Нагорной"..

О "Нагорной" думаю с ужасом.
Особенно дурно становится, когда вспоминаю о том, что их ДВЕ :)

С житиями Сетсуна тормозит
Сегодня постараюсь выложить в ЖЖ "исходный материал" к полутора из житий - хронику жизни господина Илоарна и отчасти господина Кьерса.
Не жития, конечно, но какую-то информацию в ней подчерпнуть можно будет

 Отправлено: 19.11.08 11:48. Заголовок: В смысле две? Одна о..

В смысле две? Одна от Илоарна, другая от Кьерса? А за хроники спасибо.

 Отправлено: 19.11.08 13:32. Заголовок: Нет. От Илоарна и от..

Нет.
Одна - от Илоарна, другая - от иерархов Церкви
Правленный, так сказать, вариант...
Слегка переделанный под то, что реальнее использовать при общении с паствой на благо родного государства.

Хронология написана. Выложу, как только ЖЖ кончит дурить.

 Отправлено: 23.11.08 22:17. Заголовок: Ага. Аналог Biblia S..

Ага. Аналог Biblia Sacra Vulgata, появившейся после какого - то ( не помню по номеру) церковного собора. Все, что неудобно, или неукладывается в канон было качественно вымарано.

 Отправлено: 20.03.09 20:44. Заголовок: По поводу дохода......

По поводу дохода....
Может это будет налог, типа церковной десятины?
Не хотелось бы превращать храмы в магазины
свечка - 1 медяк
отпевание - 2 золотых
и т.д.

Занимаются сбором налога священники Правой руки (войны как-никак), выделяя часть средств Левой руке, но не очень много. Это усилит влияние Правой руки среди аристократии и даст возможность использовать золото и драгоценности чтобы "прославлять великолепием своим бога-Творца". А Левой руке подобает скромность, дабы быть ближе к простому люду.

 Отправлено: 20.03.09 20:55. Заголовок: Вот еще, по поводу с..

Вот еще, по поводу символа веры? Если вопрос еще не решен, то может, сделаем символом сердце?
Символизирует и жизнь, которую бог-Творец вдохнул в человека, и душу, и любовь бога-Творца к созданиям своим, и преданность людей создателю, и много еще чего.
К тому же, висюльку в виде сердца найти на каждого верующего – не проблема.

 Отправлено: 21.03.09 01:18. Заголовок: Может это будет нало..

цитата:

Может это будет налог, типа церковной десятины?

Можете пробовать, если потянете сам сбор...
Мастера этого вопроса касаться не будут

цитата:

Занимаются сбором налога священники Правой руки (войны как-никак)

Во-первых, не "войны", а "воины" (увы, но признавать это за опечатку - отказываюсь, ибо слишком уж часто оно всетречается...)
Во-вторых, основным вариантом их занятий на данный момент являются РЕЛИГИЯ и ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ РАБОТА, умение держать в руках оружие приветствуется, но это лишь вторично-третичный навык...

цитата:

выделяя часть средств Левой руке, но не очень много

В течении данной конкретной игры вы можете пробовать начать проворачивать подобную аферу, но в предыдущие годы она не была традиционна для церковной жизни Галады.
При последнем главе церкви Левой руки, верховном предстоятеле Сэно - сия практика вещь попросту непредставимая... :(

цитата:

использовать золото и драгоценности чтобы "прославлять великолепием своим бога-Творца"

С подобным "прославлением" - в Омарн, пожалуйста...
Вот там подобную идею приняли бы на ура...

Плюс - того из священнослужителей церкви Правой руки, который попытается воплотить в жизнь эту специфическую идею, ожидает одна маленькая проблема: для того, чтобы прославлять бога-Творца каким бы то ни было потрясающим великолепием убранства хармов, одежд священников и еще чего-нибудь в том же духе требуется... платить за все это дело в первую очередь представителям церкви Левой руки... у которых ремесла - одна из основных специализаций
Хотите попробовать?

Кстати, до сих пор вопрос решался просто:
церковная десятина - пости пополам, материал предоставляется изготовителем, заказчиком оплачивается только работа...
В случае же с распределением доходов иным способом, оплачивать придется и материал...

цитата:

А Левой руке подобает скромность, дабы быть ближе к простому люду

Как мнение данного конкретного персонажа - приму.
Как общее мнение представителей церкви - ПОКА - не катит...
Впрочем, все в ваших руках, молодой человек

цитата:

Если вопрос еще не решен, то может, сделаем символом сердце?

Увы, этот вопрос уже решен...
Обсуждаться на данный момент может его трактовка, но не его внешний вид

P.S.
Слушай, если тебе не сложно, представься, пожалуйста.
В одной ветке форума - как игрок, в другой - как персонаж...

 Отправлено: 07.04.09 20:53. Заголовок: Хе-хе.

Церковная десятина - это конечно прекрастно, есть только одна небольшая проблема. Я так понимаю что разговор идет о сборе этой самой десятины со всех земель королевства (отдельно земель и крестьян принадлежащих церкви у нас нет). А королю явно не понравится, что кроме его королевских сборщиков налогов собирающих законный налог, по стране будут разьезжать еще и священники-праворучники, собирающие 10% от дохода крестьян в пользу церкви. А уж счастье крестьян и мелких ремесленников я даже не берусь описать.) Так что по моему вариант с торговлей и получением оплаты за услуги является более удобоваримым.

 Отправлено: 08.04.09 11:53. Заголовок: Абсолютно согласен. ..

Абсолютно согласен. Хотя я предполагаю, что в каждом приходе есть добровольные пожертвования :-)

 Отправлено: 08.04.09 20:40. Заголовок: Увы, церковные доход..

Увы, церковные доходы в Галаде действительно отделены от светско-государственных, так что... сами понимаете... :)))
Собирают.
Если не смогут собрать - будут их проблемы...

 Отправлено: 24.04.09 18:35. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!

Готов присоединиться к обсуждению. Все, что уже написано - прочел, и со многим согласен.
В частности, сбор церковного налога (условно назовем "десятиной") должен осуществляться силами самих церковников, так как это и было в нашем с вами средневековье.
Требы, или если угодно, плата за совершение обрядов так же вещь вполне естественная. Ну это, как я понимаю, вопрос пока открытый.
А насчет торговли индульгенциями или устройства юбилеев - не знаю. Не уверен, что это будет соответствовать прописанному миру и церкви бога-Творца в частности (мы же не собираемся тупо калькировать римско-католическую церковь? ;) ). Кстати, не помню, чтобы в соответствующей мастерской инфе было прописано нечто наподобие перечня смертных (и не очень) грехов.
А вот насчет целибата вынужден сделать уточнее. В земной истории этот религиозный институт породил практически ничем не прикрытый разврат клира (о проявлениях умолчу, желающие могут ознакомиться со "Священным вертепом" Лео Таксиля). Поэтому-то германские протестанты и требовали, наряду с прочим, его отмены, так как (одна!) законная жена куда как более приличествовала святым отцам. Посему, то насколько данный институт способствует служебному рвению и отвлекает от земного - вопрос спорный. :)

Теперь задам несколько вопросов от себя лично.

1) принято ли у священников Галады осенять свою паству знаком бога-Творца? Если да, то как нам надлежит это делать (какой рукой, с какого фрагменты и в какую сторону проводить линии, комбинацией пальцев или открытой ладонью и т.д.)?

2) что могут и чего не могут делать т.н. "бродячие священники"? Если прихода у них нет, то могут ли они проповедовать или проводить службу вне стен храма? Потому как, понятное дело, в своем храме проповедовать им местный "кюре" не позволит.

3) существует ли понятие церковного поста? Если да, то чего и когда запрещается вкушать? Есть ли различия в этом разрезе у церковников и мирян?

Так, пока вроде бы все. Хотя, скорее всего, дополнительные вопросы всплывут по ходу обсуждения.

С уважением.

P.S. Ах да, "символ веры" - это не синоним "главного элементы священной символики". У обеих ведущих христианских конфессий символом веры выступает не крест (не важно, о скольки концах), а четко сформулированный текст об основах вероисповедания. "Веруем в Бога нашего Иисуса Христа, принявшего смерть на кресте во имя искупления грехов наших..." И так далее (за точность цитаты не ручаюсь) порядка еще нескольких предложений.

 Отправлено: 24.04.09 20:10. Заголовок: Готов присоединиться..

цитата:

Готов присоединиться к обсуждению

Рады приветствовать нового участника

цитата:

насчет торговли индульгенциями

Не замечал в Галаде подобной торговли...
Виновный в чем-либо человек может просить священнослужителя написать что-то вроде прошения за него в более вышестоящую церковную или светскую инстанцию - не более того.
А вот просит ли священнослужитель за это денег или нет / дает ли проситель плату за подобную помощь или нет - зависит уже от конкретного человека и конкретного священнослужителя
Также может быть составлен документ о наложении на виновного какого-либо церковного наказания и документ о том, что человек это наказание отбыл. Но это уже, разумеется, в законном виде никакой платы не требует...
В незаконном же виде может вылиться в то, что наказание "недополучено", а бумажка о его прохождении составлена. И уж тут-то без взятки, разумеется, никак не обойтись...

цитата:

мы же не собираемся тупо калькировать римско-католическую церковь?

Нет, ни в коей мере не копируем
Хотя кое-что действительно может показаться слегка похожим... причем - именно на католичество, а не на православие...
К визуалу православия значительно ближе стоит омарнский вариант церквей бога-Творца - пышность, обилие золота и все такое...

цитата:

не помню, чтобы в соответствующей мастерской инфе было прописано нечто наподобие перечня смертных (и не очень) грехов.

Не совсем так жестко выведенно, как в христианстве, но определенный постулат о грехе в религии бога-Творца все-таки есть...
Грехом являются действия, идущие вразрез с постулатами "Записок Илоарна", а также с одним из им же написанных трактатов, который я пока еще просто не записал...
Ада в религии Галады нет, поэтому считается, что человек, совершивший те или иные греховные деяния, становится уязвим для происков фэйери и демонов (друидских богов) вплоть до того, что после смерти попадает вовсе не в Чертоги бога-Творца, а в Тонкий мир друидских верований и служит им в качестве слуги или раба либо вечно, либо - пока не сумеет сделать что-то для того, чтобы очиститься...

цитата:

то насколько данный институт способствует служебному рвению и отвлекает от земного - вопрос спорный. :)

Пока я подолжаю считать, что неприятности, описанные вами в данном случае обходят Галаду стороной...
Целибат жрецов и жриц был присущ этой стране и в друидские времена, так что люди здесь издавна привыкли к тому, что - если думаешь, что не сдюжишь - не лезь куда не просят...
Хотя я по-прежнему допускаю ситуацию, что именно это проявление религиозности священнослужителей примерно в эти времена кое-кто из представителей Единой церкви может стремиться и отменить.
Но - по игре, товарищи, по игре...

цитата:

принято ли у священников Галады осенять свою паству знаком бога-Творца?

Да, принято. Равно как и у паствы - осеняться им сугубо самостоятельно.

цитата:

Если да, то как нам надлежит это делать (какой рукой, с какого фрагменты и в какую сторону проводить линии, комбинацией пальцев или открытой ладонью и т.д.

Скорее всего речь идет о открытой правой руке.
В случае со священником - обращенной к осеняемому именно ладонью, в случае с мирянином - ребром (даже в том случае, если мирянин осеняет не себя, а благословляет, например, в дорогу кого-то другого).
Начальной точкой движения является вершина символа, далее - вправо, вбок и вниз, затем - по горизонтали и вверх - к начальной точке с последующим опусканием вниз.
Подозреваю, что движение не меняется, вне зависимости от того осеняет творящий знак кого-то или осеняется им сам...

цитата:

что могут и чего не могут делать т.н. "бродячие священники"?

Думать надо.
Этот вопрос все еще находится в разработке...
Если есть какие-то варианты, то предлагайте
Но вообще кое-какие требы они тоже могут справлять, заменяя собой для паствы недостижимого в данный конкретный момент священнослужителя данного прихода. С обязательным сообщением в храм о том, когда, для кого и по какой причине он эту службу совершил. Чтобы соответствующие записи в местных церковных книгах наиболее верно фиксировали бы происходящее в приходах.

цитата:

Если прихода у них нет, то могут ли они проповедовать или проводить службу вне стен храма? Потому как, понятное дело, в своем храме проповедовать им местный "кюре" не позволит.

Местный "кюре" называется в Галаде предстоятелем
Проповедовать и проводить службу вне стен храма они могут - для того, отчасти, и существуют: обеспечивать подобными вещами тех верующих, которые в данный конкретный момент придти в храм не могут (находятся в пути далеко от ближайшего храма, больны и не в состоянии посетить общую службу, живут в очень отдаленных местах страны и т.д.)
Абы какого священника предстоятель храма, конечно, к себе служить не пустит - максимум разрешит среди прихожан постоять.
Но есть ситуации, когда такой священник славится чем-либо на всю округу и тогда его могут даже попросить о такой службе в местном храме (в том случае, если он будет проходить в тех местах, где местный священнослужитель захочет а) выказать ему свое уважение, б) впечатлить паству столь редким событием соответствующего уровня...)

цитата:

существует ли понятие церковного поста? Если да, то чего и когда запрещается вкушать?

цитата:

Есть ли различия в этом разрезе у церковников и мирян?

Полагаю, что для священнослужителей и послушников - существует.
Равно как и для людей, живущих на землях монастрыей - тоже...
Для прочих мирян - возможно, что и нет
Остановимся на отсутствии мяса и откровенно дорогих блюд... Нафига нам больше-то?
Сколько раз в году - возможно, что четыре.
По сколько времени - надо думать. Есть вариант, что два поста (осенний и весенний) - долгие: по месяцу, и два поста (зимний и летний) - короткие: по 15 дней...
Возможно, есть какое-то кол-во более мелких (дня по три) перед какими-то церковными праздниками, но это вы уже сами решите - есть оно на ваш взгляд или нет

цитата:

"символ веры" - это не синоним "главного элементы священной символики"

Не вопрос, в христианстве оно - именно так.
Но у обитателей Галады нет понятия креста и иже с ним, поэтому символ (знак) у них именно - символ, а не текст

 Отправлено: 28.04.09 16:45. Заголовок: Мэриол Спасибо за ра..

Мэриол
Спасибо за разъяснения.

to all
Тогда насчет полномочий бродячих (хотя, "странствующие" звучит куда благозвучнее) священников предлагаю следующее уточнение.
1) Без санкции местного предстоятеля (старшего или верховного, о первейшем даже вопросов нема) такой священник службы в храмах проводить не может;
2) Тем не менее, за ним остается право на исповеди, благословления, толкование священных текстов и прочие действия сакрального характера, которые могут осуществляться и вне храмовых стен;
3) По соответствующему поводу такой священник может произнести при достаточном скоплении народа и незапланированную проповедь.
Пример: священник стал невольным свидетелем неподобающего поведения в "общественном месте" кого-то из мирян; он начинает открыто его стыдить-поучать, естественным образом собирается толпа зевак и отповедь превращается в проповедь (если, конечно, у священника красноречия хватит ;) ).

С уважением.

 Отправлено: 28.04.09 20:12. Заголовок: Ок. Первый пункт тре..

Ок.
Первый пункт требует более подробного обсуждения, остальное - вполне сойдет...

 Отправлено: 03.05.09 10:18. Заголовок: У меня снова вопросы..

У меня снова вопросы (ну никак не получается выложить их единым постом, копятся, заразы).

1) Ведут ли галадские священники миссионерскую деятельность в "языческих" землях, в том же Манне, к примеру? И каков процент успеха.

2) Каким сословием - первым или вторым - является в Галаде духовенство? В том смысле, какая власть выше, светская
или духовная? Или они равны?

3) Существует ли практика торговли реликвиями (мощи и пр. святых) как один из источников дохода первопредстоятельской казны?

С уважением.

 Отправлено: 04.05.09 17:49. Заголовок: Ведут ли галадские с..

цитата:

Ведут ли галадские священники миссионерскую деятельность в "языческих" землях, в том же Манне, к примеру? И каков процент успеха.

Практически не ведут. Хотя маленькие церквушки встречаются в Альберне (2-3 на всю страну - не больше) и, может быть, 1-2 в центральной части Омарна.
Эта религия не предпологает активной проповеди (в нашем, земном, понимании этого слова). Рассказать при случае - да, впаривать по системе "чтоб было" - не принято.

В Манн с этим соваться - вооще равноценно 100%-ному акту извращенного самоубийства (если с кем Галада и живет крайне не мирно, так это с ним).
Длительная дележка спорных земель между двумя государствами добрососедскому отношению друг к другу не способствует и на попытку еще больше раздвинуть сферу влияния Галады (хотя бы и в религиозном смысле) маннцы реагируют весьма однозначно - вырежут "миссию" нафиг.

Альберн - более терпим по отношению к соседу. Его жители прекрасно понимают, что торговцам и дипломатам из Галады, время от времени надо проводить свои службы более ли менее официально и не в походном порядке. Поэтому одна церквушка Единой церкви стоит прямо у городских стен их столицы и еще парочка присутствует на кое-каких отдельных островах.
Есть, разумеется, и коренные альбернцы, принявшие иную веру (и священники оных храмов как правило имеют уже альбернское происхождение), но таковых не много, ибо расширенных дейсвтий в этом направлении никто никогда не ведет.

Омарн кривится и чуть принебержительно кОсится, но он ратует за активную торговлю и потому в паре наиболее крутых портов подобные храмы терпит.
Местных, принявших галадский вариант веры в бога-Творца в природе не существует, а, если когда такие люди и существовали, то им очень быстро приходилось менять место жительства на побережье Галады, ибо здешние власти и священнослужители начинают вести себя с "отступниками" явно не вполне адекватно.

цитата:

Каким сословием - первым или вторым - является в Галаде духовенство? В том смысле, какая власть выше, светская или духовная? Или они равны?

Официально по данной раскладке, наверное, вторым (хотя они не меряют свое социальное положение именно с точки зрения СОСЛОВИЙ, т.е. не относятся к своему статусу в обществе, как к принадлежности к тому или иному сословию...)
Король - выше первейшего предстоятеля Единой церкви бога-Творца, но по традиции обязан прислушиваться к даваемым им советам.
Граф - ниже первейшего и верховных предстоятелей, но выше всех остальных представителей церви.
Барон - выше простого священнослужителя, но ниже глав церкви, а с настоятелем монастыря должен будет обсуждать дела практически на равных...
Рыцарь - в целом ниже даже настоятеля местного монастыря, но выше приходского священника / монаха.
Крестьянин или ремесленник - ниже простого священнослужителя и, соответственно, ниже всех остальных иерархов церкви.
Т.е. вообще очень стоек принцип: "богу - богово, кесарю - кесарево". По большей части эти вопросы они не смешивают.

цитата:

Существует ли практика торговли реликвиями (мощи и пр. святых) как один из источников дохода первопредстоятельской казны?

Практика наличия в церквях и иже с ними тех или иных реликвий в Галаде есть, хотя распространена не так активно, как в средневековой Европе.
Передача их или продажа новому владельцу возможна, но НЕ является штатной статьей дохода того или иного прихода / первопредстоятельской казны.
К реликвиям чаще всего относятся тексты, предметы облачения или обихода и пряди волос. Костями святых и прочими частями их тел в Галаде не хвастаются
Если кому надо - может на место захоронения придти, да тем самым "мощам", под могильной плитой лежащим, и поклониться...