Отправлено: 12.10.08 14:06. Заголовок: Чем же мы занимаемся?

Уважаемые господа священнослужители! Предлагаю обсудить несколько вопросов.
Primo: какие ритуалы (например крещение, отпевание, свадьба, месса etc) входят в компетенцию нашей церкви и, главное, как они выглядят? Какие ритуалы могут проводить священники правой руки а какие - левой?
Secundo: какие отношения у нас с женщинами? 100% целибат или наоборот. А может быть женщины тоже могут быть священнослужительнцами?
Tertio: Чем отличается душа фейри (феа) от человеческой души. Каково наше отношение к фейри?
Жду ваших ответов а также вопросов.

 Отправлено: 12.10.08 14:18. Заголовок: Кстати, как называет..

Кстати, как называется символ нашей церкви? Который равносторонний треугольник на палочке.:-)

 Отправлено: 12.10.08 14:32. Заголовок: Предлагаю использова..

Предлагаю использовать для проведения всех ритуалов исключительно русский язык.

Насчет списка ритуалов:
1) Месса к Творцу. Проводится утром, в храмах и монастырях, каждый день.
2)Приобщение к вере. (аналог крещения, правда у нас оно называется как-то по другому) Проводится один раз в жизни персоонажа, после чего он официально является последователем церкви.
3)Анафема. (ритуал, обратный к "приобщению к вере")
4)Свадьба. (или может быть "венчание")
5)Отпевание. Проводы души в мир иной. (В теории, тут что-то о фейрях может быть.)
6)Мессы в честь каких-нибудь местных святых

Это пока все, что пришло в голову. Пожалуйста дополняйте.

 Отправлено: 12.10.08 15:23. Заголовок: Еще вопрос. На чем м..

Еще вопрос. На чем мы зарабатываем деньги?
Насколько я понимаю, в каждом храме, часовне и т. д. стоит ящичек для сбора пожертвований. Это одна статья дохода. Вторая статья - за проведение некоторых ритуалов мы берем определенную плату. Всякая работа должна быть оплачена. Третье - условные послушники (студенты???) платят некоторую сумму денег за свое обучение. Особо талантливые, возможно, обучаются бесплатно. Четвертое: имущество нераскаявшихся еретиков, наверное, становится церковным. Пятое: при храмах, монастырях и т. д. находятся лавки, торгующие религиозной атрибутикой. Их доходы тоже идут в пользу церкви.
А где еще можно брать деньги? Предоставлять банковские услуги?:-) Жду ваших предложений.

 Отправлено: 14.10.08 13:02. Заголовок: Насколько я себе пре..

Насколько я себе представляю: у фейри нет души, с точки зрения Церкви.
Относительно ритуалов и заработка - согласен.
Относительно распределения:
Мессу проводят в каждом храме, как левой так и правой руки.
"Крещение" так же, но это выбор "крестимого" или его родителей. И выбор для приобщения к Церкви храма левой руки требует некоторой гражданской смелости.
Анафема - это и вовсе не ритуал. Первейший предстоятель принимает решение и в храмах оно доводится до сведения прихожан.
Свадьба и отпевание - привелегия праворучников.

 Отправлено: 14.10.08 13:12. Заголовок: Вообще, всем что кас..

Вообще, всем что касается положения в обществе, в том числе в семье занимается церковь правой руки. Церковь левой руки занимается индивидуальным человеком.

 Отправлено: 14.10.08 14:14. Заголовок: Да! Анафема не умест..

Да! Анафема не уместный термин для отлучения от Церкви. Лучше так и называть "отлучение от Церкви". А анафема, как проклятие, например какого нибудь демона - да, ритуал.

 Отправлено: 14.10.08 14:28. Заголовок: Ответы на вопросы Коллаура

цитата:

какие отношения у нас с женщинами? 100% целибат или наоборот?

Лично я пока предполагаю, что все-таки целибат.
Ибо догматом предполагается, что священнослужитель должен всецело посвящать себя своему СЛУЖЕНИЮ, а не думать во время службы или общения с прихожанами о чем-то еще (постели с доброй женушкой или куче ребятишек, которых надо кормить, поить, одевать, воспитывать, наставлять, обучать и т.д.)

Но подозреваю, что в церкви Левой руки зреют определенные настроения на тему того, чтобы эту традицию чуть-чуть видоизменить...
Обоснование для такого шага: сделать это требуется для того, чтобы быть ближе к своей пастве и более понятными (чисто на бытовом, житейском уровне) для своих прихожан

цитата:

А может быть женщины тоже могут быть священнослужительнцами?

Монахинями - точно могут.
В том числе - настоятельницами монастырей, лицами, вхожими в свиты (читай - помошницами, а иногда и советницами) для высших церковных сановников и т.д.
Священнослужительницами - боюсь, что навряд ли :(((

Монахи в культуре Галады считаются людьми почти святыми.
Люди полагают, что на них не действует никакое зло, их не касается никакая скверна, в том числе - фэйерийское колдовство.
Священник же СВЯТЫМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не считается :)
Есть мнение, что он еще не до конца порвал с миром, а следовательно - может быть уязвим...
Не священник, разумеется - священнослужительница. Ибо женщина для колдовства уязвимее, чем мужчина :)))

цитата:

Чем отличается душа фейри (феа) от человеческой души?

По мнению официальной Церкви - всем :)))
В первую очередь потому, что считается, что ДУШИ у фэйери нет, а существование у них ФЭА (о котором, заметим, говорят лишь сами фэйери) - вопрос пока еще спорный и недоказанный.
А разве можно изучать что-то, что то ли есть, то ли нет?
Разумеется, ученые мужи из представителей церкви Левой руки ПЫТАЮТСЯ (втихую) заниматься этим вопросом, но... с представителями церкви Правой руки они предпочитают эту тему не обсуждать :)))

цитата:

Каково наше отношение к фейри?

В зависимости от личности относящегося к ним человека :)
От легкой осторожности в общении до полного неприятия... Случаи попыток убийства фэйери редки, но... кто знает, когда дело вновь дойдет и до этого...
Вообще-то официально они считаются прислужниками демонов (друидских богов). Их терпят, потому, что ВЫНУЖДЕНЫ их терпеть. С ними договариваются, потому что ВЫНУЖДЕНЫ с ними договариваться. Но это не значит, что их любят или пробуют им хоть сколь бы то ни было доверять...
Просто Церковь оказалась в безвыходной ситуации - вот и все :)
Хотя - опять же - священнослужители церкви Левой руки время от времени пробуют их ПОНЯТЬ. Ибо - ученые они или кто? :)))))))))))))))
Однако: договоры - договорами, а ИЗУЧЕНИЕ фэйери, дружба или тесное общение с ними - дело, полагаю, подсудное.
Разумеется - церковного суда, в исполнении священнослужителей церкви Левой руки...

цитата:

Кстати, как называется символ нашей церкви?

Верите - сам не знаю :)))
Будут варианты - скинете...
Равно как и обоснование его символики.
Ибо у меня пока есть обоснование "центральному столбу" - как "основе веры", и верхнему углу треугольника - как "символу бога-Творца"
Остальные толкования настолько еретичны, что я ума не приложу - как именно их может характеризовать официальна церковь.

цитата:

Предлагаю использовать для проведения всех ритуалов исключительно русский язык.

Очень здравая идея. Одобрямс :)
Ну, разве что пару-тройку слов каких-нибудь особых придумать, типа - "аминь" что ли...

цитата:

Месса к Творцу. Проводится утром, в храмах и монастырях, каждый день.

Ох, чует мое сердце, что служб этих миним - две (утром и вечером), а то и три - утром, днем и вечером...
Хотя слово месса я бы убрал. Дабы не нервировать определенный контингент как игроков, так и случайных посторонних свидетелей.
Есть, наверное, смысл остановиться на слове "служба" или придумать что-то свое...

цитата:

Приобщение к вере

Очень удачное название.
Пусть так и будет.
Максимум - со временем "на галадский" переведем :)))
Кстати, помимо "приобщения" должен быть еще обряд "посвящения" в послушники, священнослужители и в монахи...

цитата:

В теории, тут что-то о фейрях может быть

Увы - никаких фэйерей. В том числе - в процессе погребальной службы :)
Это - очередной скользкий момент вашей религии...
Ибо признать "чертей" причастными к делам (пусть даже и посмертным) посвященной души - все равно, что признать плотскую связь бога-Творца с одной из демониц (друидских богинь), давшую в итоге миру еще одну крайне неприятную сущность - бога-демона-Искушающего.
Да, факт чего-то там вами "признается", но обходите вы любые лишние упоминания о нем за тридевять земель :)))

цитата:

Третье - условные послушники (студенты???) платят некоторую сумму денег за свое обучение

Послушники - помошники священнослужителей. Они - не платят, они в храмах РАБОТАЮТ.
"Студенты" - да, платят. Но они получают образование, а отработать его в идеале могут не всегда...
Наиболее талантливые могут обучаться бесплатно, но тогда свое обучение они чем-либо отрабатывают (либо во время обучения - пол ночи при монастрые дрова колоть, либо после - на благо церкви Левой руки в тех же больницах-лечебницах сколько-то лет отслужить)

цитата:

А где еще можно брать деньги? Предоставлять банковские услуги?:-)

Нет, до банков в Галаде еще не додумались :)
Но там додумались до монастрыей. У которых есть земли. На которых работают крестьяне-арендаторы да и сами монахи...
Оттуда-то - еще один (и очень немалый) доход :)

 Отправлено: 16.10.08 14:10. Заголовок: Мэриол пишет: Ох, ч..

цитата:

Ох, чует мое сердце, что служб этих миним - две (утром и вечером), а то и три - утром, днем и вечером...

Предлагаю остановиться на двух, утром, часов в 10 утра и вечером, часов в 10 вечера. По времени: минут 10. Может чуть побольше.

 Отправлено: 16.10.08 14:20. Заголовок: Хотя слово месса я б..

цитата:

Хотя слово месса я бы убрал. Дабы не нервировать определенный контингент как игроков, так и случайных посторонних свидетелей. Есть, наверное, смысл остановиться на слове "служба" или придумать что-то свое...

Синонимы: служба, ритуал, молитва, священнодействие. Предлагаю взять нейтральное "ритуал". Месса может нервировать католиков, служба - православных. А так, например: "утренний ритуал Творцу", или ритуал "Слава Творцу" ну и тому подобное.

 Отправлено: 16.10.08 14:31. Заголовок: Да, кстати, символ н..

Да, кстати, символ нашей церкви выглядит так?

Насчет названия: можно особо не морочиться и назвать его "Символ веры". Коротко и запоминается легко. Или, например, "дерево веры", или "дерево творца". Символ хороший в нем можно усмотреть и некие остатки друидизма. Трегольник обозначает в метафизическом плане: верхний угол - бога творца, нижние углы - святых покровителей левой и правой руки. В физическом плане: верхний угол - папа, два нижних- левая и правая рука.

 Отправлено: 16.10.08 14:40. Заголовок: Кстати, спасибо Мери..

Кстати, спасибо Мериолу за напоминание. Ритуалы "рукоположение в послушники", "рукоположение в монахи", "рукоположение в священники" и тому подобное это относится к положению человека в обществе или лично к человеку?

 Отправлено: 16.10.08 14:48. Заголовок: По времени: минут 10..

цитата:

По времени: минут 10. Может чуть побольше.

Скорее - минут 15... Что-то покрупнее и до 20-25 минут может дойти...
Иначе это не служба, а отдавание чести какое-то получается

цитата:

Предлагаю взять нейтральное "ритуал". Месса может нервировать католиков, служба - православных.

Угу. А "ритуал" будет неривировать меня
И т.к. я - эгоист, и "чувства верующих" уважаю лишь до тех пор, пока не оказывается прищемлен МОЙ СОБСТВЕННЫЙ хвост, то придется использовать слово "служба"

цитата:

"утренний ритуал Творцу", или ритуал "Слава Творцу"

Во-первых, не звучит :)
Во-вторых, во всех случаях везде и всюду "богу-Творцу". Именно в таком написании: через дефис, "богу" с маленькой буквы, "Творцу" - с большой

цитата:

символ нашей церкви выглядит так?

Да, примерно так. Но только вершина треугольника и верх основного столба - четко совпадают (т.е. верх столба не вылезает за верхушку треугольника, скорее уж она - чуть выше: ну, как, если бы оно было сделано из дерева, и треугольник "висел бы на ней, цепляясь верхушкой за спил столба")

 Отправлено: 16.10.08 14:56. Заголовок: Да, примерно так. Н..

цитата:

Да, примерно так. Но только вершина треугольника и верх основного столба - четко совпадают (т.е. верх столба не вылезает за верхушку треугольника, скорее уж она - чуть выше: ну, как, если бы оно было сделано из дерева, и треугольник "висел бы на ней, цепляясь верхушкой за спил столба")

Это я крепление к цепочке пририсовал случайно)))

 Отправлено: 16.10.08 15:01. Заголовок: Предлагаю взять ней..

цитата:

Предлагаю взять нейтральное "ритуал". Месса может нервировать католиков, служба - православных. Угу. А "ритуал" будет неривировать меня И т.к. я - эгоист, и "чувства верующих" уважаю лишь до тех пор, пока не оказывается прищемлен МОЙ СОБСТВЕННЫЙ хвост, то придется использовать слово "служба"

Ну, это во мне политкорректность проснулась. Служба - хороший вариант. А то ритуал действительно попахивает унитарным предприятием "Ритуал" А так: утренняя служба, вечерняя служба.

 Отправлено: 16.10.08 15:08. Заголовок: Не, нету там никакой..

Не, нету там никакой цепочки :)))))))
А вот с трактовкой и историей появления этого символа у меня действительно затык :(
Ибо умер Илоарн вполне себе в своей постели...

Из трактовок:
Столб я охарактеризовал в свое время вполне себе, верхнюю вершину треугольника - тоже.
При попытке трактовать нижние углы получилось, что один из них - бог-Искупающий... но тогда... второй - кто...
Бог-демон-Искушающий что ли?

На этой мысли я забил и на углы, и на стороны.
Но трактовать-то как-то надо...
Особенно, если к аналогу креста наш треугольник ну никак не привязывается...

Следовательно он должен был появиться не в варианте прямого символа: на этой фигне кого-то там (Илоарна того же) убили, а в варианте символа теологического: кто-то из наших дорогих святых (Илоарн скорее всего) сказал, что то-то и то-то из того, что для нас важно и критично, мы будем внешне изображать так-то и так-то...
Весь вопрос: "ЧТО" он предлагал так изображать/символизировать?...

 Отправлено: 16.10.08 15:12. Заголовок: А цепочка там есть. ..

А цепочка там есть. Надо же его на шее носить? или это не принято?))
Я тоже пытаюсь не привязываться к геомерической форме. Но стреотипность мышления пока не победил. Насчет теологии - пока тоже затык. Сейчас Масяня придет, с ней посоветуюсь.
Хе-хе, с богом-демоном-Искушающим - это пожалуй перебор.)))

 Отправлено: 16.10.08 15:37. Заголовок: Инсайд!

А что у нас с метафизическими мирами? Где живет бог-Творец и куда он отправил своего сынульку бога-демона-Искушающего? Есть ли у нас рай и ад? Может треуголник в символе означает эти метафизические миры и "центральный столб" он же "основа веры" "направляет" верующих прямо в рай? А оставшиеся два угла - символизируют собой физический план бытия и ад. "Центральный столб" ведет из ничего, пустоты, небытия в рай, к богу-Творцу, наблюдать за игрой в шахматы.
От геометрии я, правда, так и не отошел.

 Отправлено: 16.10.08 17:13. Заголовок: Надо же его на шее н..

цитата:

Надо же его на шее носить? или это не принято?))

Насчет цепочки и ношении на шее пока не знаю.
Священнослужители его поверх одежды точно не носят - только на накидку и пр. детали облачения нашивают.
Есть ли нательный вариант - надо думать...

цитата:

с богом-демоном-Искушающим - это пожалуй перебор.)))

Может и перебор, но друиды бы точно оценили... а то и еретики :)))))))

цитата:

А что у нас с метафизическими мирами?

Про метафизические миры в ближайшее время попробую написать статью. В первую очередь - для друидов и фэйери, а для вас выложу следом упрощенный и адаптированный вариант :)

цитата:

Где живет бог-Творец

Бог-Творец обретается у нас где-то на небесах, точнее - ЗА небесами :)
В некоем Чертоге-вне-мира... Примерно, как Эру для обитателей Арды

цитата:

куда он отправил своего сынульку бога-демона-Искушающего?

К вам, дорогие мои, к вам... на землю...
Шляется теперь зараза, где-то.
И фиг его отсюда вытравишь :)
Особенно - после того, что произошло сначала год, а потом и пол года назад :)))))))

цитата:

Есть ли у нас рай и ад?

Нет, ад и рай в чистом виде и под такими названиями пока не зафиксированы :)
Официальная церковь считает, что люди, прожившие на земле жизнь праведную, вероятно, действительно отправляются куда-то к богу-Творцу, а те, кто жил "не очень праведно" - куда-то в Тонкий мир (к местным демонам - друидским богам) в услужение
А вот что происходит с ними ПОТОМ - никто из людей толком не знает...

цитата:

А оставшиеся два угла - символизируют собой физический план бытия и ад.

Угу... То есть выходит, что земная жизнь приравнена к аду? :)))))))))))))))
Примелемый вариант, но что-то в этом не то :)

 Отправлено: 16.10.08 17:37. Заголовок: То есть выходит, чт..

цитата:

То есть выходит, что земная жизнь приравнена к аду? :))))))))))))))) Примелемый вариант, но что-то в этом не то :)

Ну да, пожалалуй так. А чем плоха идея приравнять земную жизнь к аду?

 Отправлено: 16.10.08 17:41. Заголовок: Еще есть вариант что..

Еще есть вариант что это не треугольник на палочке а стрела или копье. Но вот к чему этот вариант применить - не знаю.