Отправлено: 28.09.08 09:39. Заголовок: Обращения

Священиков на форуме пока почти нет. Но обсудим хотя бы как мы к друг другу и пастве обращаемся.
Наверное, к первейшему "ваше святейшество", а к рядовому священику "брат". Вот как к верховным предстоятелям правой и левой руки? "Ваше преосвященство"?

 Отправлено: 28.09.08 19:56. Заголовок: Вы невнимаельны, гос..

Вы невнимаельны, господин первейший предстоятель...
На форуме ЕСТЬ иные священники, вполне открыто заявившие о себе.

Текст про обращения в ближайшее время появится в ЖЖ и он НЕ аналогичен высказанному вами предложению :)))

 Отправлено: 29.09.08 00:16. Заголовок: Мэриол пишет: На фо..

Мэриол пишет:

цитата:

На форуме ЕСТЬ иные священники, вполне открыто заявившие о себе.

Я заметил. Но пока именно:

цитата:

почти нет

цитата:

Текст про обращения в ближайшее время появится в ЖЖ

Буду ждать.

 Отправлено: 29.09.08 15:17. Заголовок: Тут я тут, уже бегу...

Тут я тут, уже бегу.

 Отправлено: 29.09.08 17:02. Заголовок: См. в ЖЖ-сообществе...

См. в ЖЖ-сообществе...
Я их уже выложил

 Отправлено: 03.10.08 11:10. Заголовок: Приветствую вас.

Еще одним священником больше. Рад представится, предстоятель Лакур, священник церкви Левой руки. Так же занимаю определенную должность при дворе нашего Величества.))

 Отправлено: 03.10.08 20:17. Заголовок: приветствую вас колл..

приветствую вас коллега

 Отправлено: 05.10.08 18:10. Заголовок: И я рад вас приветс..

И я рад вас приветствовать. А с кем имею честь?

 Отправлено: 05.10.08 20:40. Заголовок: Меня зовут Юбэр Трэв..

Меня зовут Юбэр Трэво, я священник церкви Правой руки.

 Отправлено: 12.10.08 14:04. Заголовок: Очень приятно. Предл..

Очень приятно. Предлагаю обсудить, чем же мы все таки занимаемся. Да еще и несколько теологических вопросов накопилось.

 Отправлено: 18.11.08 11:18. Заголовок: Рад представится, пр..

цитата:

Рад представится, предстоятель Лакур, священник церкви Левой руки.

Прошу прощения, Коллаур.
Давно отследил этот глюк, но никак не сподвигнуть себя сделать что-то, чтобы его наконец искоренить :)
Предстоятель Лакур является настоятелем одного из городских хармов, и живет он при этом - в городе, а не во дворце...
У тебя же в итоге несколько смешанный статус священника, служащего при дворе короля еще и в мирском статусе мажордома.
Посему зовут твоего персонажа Иштар Малэ, для свяшеннослужителей и тех, кто обращается к тебе по религиозным вопросам - предстоятель Иштар :)

 Отправлено: 18.11.08 22:58. Заголовок: Мериол, в общем если..

Мериол, в общем если я правильно пронял предстоятель Лакур и предстоятель Иштар - это два разных персоонажа, и я в начале ошибся, выбрав из сетки ролей другого перса? И меня изначально в сетке ролей небыло. Если я понял все правильно - то спасибо за уточнение, это очень сильно облегчило мне жизнь, тем что не надо вывозить и часовню при дворце и храм в городе. Одна часовня - это уже более реально.

 Отправлено: 19.11.08 00:45. Заголовок: Это два разных челов..

Это два разных человека.
Так что тебе вывозить только часовню :)
И зовут тебя Иштар, а не Лакур :)))

 Отправлено: 19.11.08 11:21. Заголовок: О, мое личное имя бу..

О, мое личное имя будут помнить все.:-) Замечательно.

 Отправлено: 28.04.09 19:51. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!

Позвольте представиться - отец Колар (если кто еще не понял по нику ;) :) ), отношусь к церкви Левой руки, прихода не имею, поскольку являюсь странствующим священником.

Теперь к делу. С титулованием понятно. А что с ритуалом самого приветствия? Положено ли мирянину целовать священнику руку (надеюсь, что нет)? Как должно приветствовать лицо, старшее по церковной иерархии, а как - равное себе (поклоны там, преклонение колена и т.д.)? Как положено приветствовать первейшего предстоятеля? Целование туфли, как и в случае с папой римским (опять же надеюсь, что нет)?

С уважением.

 Отправлено: 28.04.09 20:31. Заголовок: Целования туфли дейс..

Целования туфли действительно нет
Традиция приложения к руке (возможно, какому-то символу власти, на ней носимому) возможна, но не при приветствии, а при прощании нижестоящего священнослужителя по отношению к вышестоящему священнослужителю в том случае, если второй дал первому какое-либо поручение или назначил аудиенцию.
В основном, наверное, со стороны мирян задействован вариант поясного поклона. Обязательный - в том случае, если мирянину от священнослужителя что-то нужно, желательный - от не знатных мирян по отношению к священнослужителю, просто встреченному на улице / в помещении.
Преклонение ОДНОГО колена возможно со стороны послушников...
Остальное - додумайте сами и отпишитесь, если всплывут какие бы то ни было варианты

 Отправлено: 28.04.09 22:03. Заголовок: а миряне к рядовым с..

а миряне к рядовым священникам тоже "брат"? как-то странно..

 Отправлено: 28.04.09 22:13. Заголовок: Из соответствующего ..

Из соответствующего материала в ЖЖ-сообществе игры:

Священник определенного прихода («») – предстоятель
Обращаться стоит: «предстоятель такой-то»

Священник (не монах), своего прихода официально не имеющий - священник
Обращаться следует: «отец такой-то»

Монах - монах
Обращаться следует: «брат такой-то»

 Отправлено: 03.05.09 11:52. Заголовок: Как вариант решения ..

Как вариант решения уже поднятого мною вопроса.

1. Если священнослужители равны в церковном сане, то приветствие, наряду с должным титулованием (если встреча официальная или происходит в присутствии третих лиц) или обращением "брат мой" (если встреча неофициальна), сопровождается неспешным кивком головы.

2. Если рядовой священник обращается к предстоятелю, то ему, произнеся слова приветствия, надлежит благочестиво склонить голову и не поднимать взор до тех пор, пока предстоятель не ответит на них. В случае, если священник в чем-то виноват перед предстоятелем или пришел с серьезной просьбой, то ему нежелательно поднимать взгляд до окончания разговора.

3. Если рядовой священник обращается к старшему предстоятелю, ему нужно коротко поклониться (угол наклона примерно градусов тридцать), а затем весь разговор глядеть себе под ноги, если старший предстоятель не потребует обратного.

4. В случае встречи простого священника с верховным предстоятелем, первому надлежит не слишком быстро отвесить поясной поклон. Далее - см. п. 3. Сидеть в присутствии верховного предстоятеля строго возбраняется. Даже если он сам предложит простому священнику присесть, тот должен ответить, что, мол, не достоин такой чести и остаться стоять.

5. Ежели простому священнику посчастливится предстать перед первейшим предстоятелем, ему надлежит преклонить оба колена, склонить голову и оставаться в такой позе вплоть до позволения встать. Далее - см. пп 3-4.

6. При встрече предстоятеля со старшим предстоятелем - см. п. 2.

7. При встрече предстоятеля с верховным предстоятелем - см. п. 3.

8. При встрече предстоятеля с первейшим предстоятелем - см. п. 5

9. При встрече старшего предстоятеля с верховным предстоятелем - см. п. 3.

10. При встрече старшего предстоятеля с первейшим предстоятелем - см. п. 5

11. При встрече верховного предстоятеля с первейшим предстоятелем: а) на официальной торжественной церемонии - см. п. 4 (исключение - имеет право воспользоваться предложением сесть); б) в неофициальной "служебной" обстановке - см. п. 3 (исключение - может сразу же поднять взгляд); в) в неформальной (приватной обстановке) - см. п. 2.

Дополнение:
а) при встрече рядового священника со старшим, верховным или первейшим предстоятелем он обязательно должен просить благословения;
б) предстоятель, соответственно, обязан просить того же у тех же лиц;
в) старший предстоятель - у верховного и первейшего предстоятеля.
г) верховный предстоятель - у первейшего предстоятеля.

Вот примерно так. Готов для конструктивной критики.

 Отправлено: 03.05.09 12:13. Заголовок: Краткий понятийно-це..

Краткий понятийно-церковный словарь (в том числе – правильных обращений к священнослужителям):
http://community.livejournal.com/value_of_life/3584.html

 Отправлено: 04.05.09 15:37. Заголовок: Замечтельно. Мне нра..

Замечтельно. Мне нравится все, кроме пункта 5 с преклонением колен. Достаточно неудобно, а если еще и с погодой не повезет - то будет очень проблематично его выполнить. Особенно в рясе. Может заменить на поясной поклон и склоненную голову? Это конечно не совсем то, лучшего в голову не приходит.

цитата:

Краткий понятийно-церковный словарь (в том числе – правильных обращений к священнослужителям):

У Мериол этого нет. Там только обращения, без жестов. А жесты и телодвижения, сами понимаете, это важно.

 Отправлено: 04.05.09 16:37. Заголовок: Collaur пишет: Дост..

Collaur пишет:

цитата:

Достаточно неудобно, а если еще и с погодой не повезет - то будет очень проблематично его выполнить. Особенно в рясе. Может заменить на поясной поклон и склоненную голову?

Что неудобно, это таки да. Но поясным поклоном я думал приветствовать верховного предстоятеля, а к первейшему особое почтение нужно. Взять земной поклон (лбом об пол, обладателям брюха придется попотеть)? Или просто сдвинуть всю цепочку в пользу упрощения п. 5=> п. 4, 4=>3 и т. д.?

 Отправлено: 04.05.09 22:15. Заголовок: Думаю, лучше всего с..

Думаю, лучше всего сдвинуть в сторону упрощения. Жалко конечно, но реалии ролевой игры приходится учитывать. Была бы павильонка - было бы проще.

 Отправлено: 04.05.09 23:09. Заголовок: Маленькое примечание..

Маленькое примечание:

Преклонения обоих колен в стандартных формах поведения среди священнослужителей Галады вообще не практикуетеся - нет постулата "раб божий"
На оба колена может опуститься священнослужитель, считающий себя в чем-то виноватым или являющийся в чем-то виноватым...

Под условия наших реалий преклонение колена (одного) /а его я хотел бы оставить как минимум там, где о нем упоминал/ можно модифицировать до варианта, когда общая поза сохраняется, но опущенное колено не касается земли. Пола рясы при этом слегка прижимается рукой к склоняемой голени (чтобы не запачкать).
Фигня отчасти сложна в исполнении, но с моей точки зрения это - вполне себе вариант
Мы сходную позицию использовали на "Континентах" (где оборотни тоже не захотели прикиды пачкать) и - ничего - прокатило...