Отправлено: 22.10.08 15:21. Заголовок: размышления на тему генеалогии.....

назрел еще один вопрос. если каждый фейри является духом чего-либо, то значит количество нас довольно ограниченно (поскольку количество стихий и т.д. не бесконечно) ... живем мы достаточно долго, дети появляются редко (иначе нас бы тут с учетом продолжительности жизни просто орды носились по лесу)... таким образом скорее всего все мы друг другу родственники близкие или дальние....
тогда может определимся с нашим генеалогическим древом? кто кому сын-кум-сват-брат... и т.д.

ПыСы или поправтьте меня если я не ошибаюсь

 Отправлено: 22.10.08 18:45. Заголовок: Тема генеалогии обит..

Тема генеалогии обитателей Ардэннского леса сложнее, чем вы думаете.
Ибо, как минимум, не все из вас представляют собой действительно один народ и не все являются сугубо духами чего-либо.
Есть те, чья сущность сходна с ирландскими сидами или скандинавскими альвами/ванами.
Так что с этим еще придется разбираться... :)

 Отправлено: 23.10.08 06:52. Заголовок: тогда ждемс инфу еще..

тогда ждемс инфу
еще хотелось бы знать что из себя представляет наше общество. насколько сложна его иерархия - только вождь и мы подчиняемся непослрественно ему или напрмер есть несколько водных, воздушных, огненных и т.д. фырей, у которых свой предводитель...
еще интересно,есть ли у нас каки-нить специфические формы обращения друг к другу - к старшим, к равным, в младшим и т.п.
ну и в общем все в этом роде...

 Отправлено: 23.10.08 08:29. Заголовок: еще хотелось бы знат..

цитата:

еще хотелось бы знать что из себя представляет наше общество

цитата:

насколько сложна его иерархия

Если совсем вкратце, то:

Нынешние обитатели Ардэннского леса представляют собой остатки нескольких ранее проживавших на территории Галады волшебных народов.
Как уже говорилось, это и представители чисто "духов чего-то там", и сщества системы "цветочный эльф", и представители "сидов", "альвов" и "ванов". А заодно дриады, кентавры и оборотни там тоже встречаются...

Часть из них объеденена в те или иные группы, часть является вроде как сугубыми одиночками. В зависимости от того, есть ли в Ардэнне иные представители их народов или нет.
Если есть, то то у них могут быть и свои вожди, так или иначе подчиняющиеся Лорду Ардэнна. Если нет, то такие одиночки подчиняются Лорду непосредственно напрямую.
Даже если в ВНЕ Ардэнна у них есть свои вожди, короли и т.д., ЖИВУТ они все-таки в Ардэнне.
Не хотят подчиняться - вольны уходить. Хотят жить здесь (в Зримом мире и на защищенной территории) - нехай подчиняются

цитата:

есть ли у нас каки-нить специфические формы обращения друг к другу

Сделаете - будут

 Отправлено: 23.10.08 08:49. Заголовок: то есть фейри это не..

то есть фейри это не народ, а, скажем так, обобщенное название всякой нечисти, живущей в Арденне. правильно?

 Отправлено: 23.10.08 10:10. Заголовок: Что-то вроде :))) То..

Что-то вроде :)))
Только давайте все-таки не "нечисти", а "волшебных народов", ок? :)))
Хотя и "нечисть" при желании тоже может забрести...

 Отправлено: 23.10.08 11:29. Заголовок: Не думаю, что сущест..

Не думаю, что существует множество иерархических ступеней и соответственно их названий. Имя, разве что, да титул - короля ли, лорда, в общем, верховного владыки или просто владыки чего-либо )

В общем, да, нечисть - это зомби всякие, черти, Диаволовы слуги. Мы немножко из другой сказки.

Что касается духов чего-либо, то этого самого чего-либо - великое множество). Осенняя листва отличается от летней, так же как озерные воды - от речных. К тому же, думаю, могут существовать духи каких-то отдельных водоемов, холмов и проч. (но это надо у мастеров спрашивать)
К тому же среди фэйри множество народов, живущих в лесах, озерах (Асрай), развалинах (те же Красные шапки), но не являющихся их духами, не связанных со своим "домом". Есть множество народов, которые и не привязаны к какому-то конкретному обиталищу - например Daoin Sidhe.

Генеалогия, думаю, фэйри не обчень заботит. Какой в ней смысл? Знают ближайших родственников, да и хватит - отдаленное родство не повлияет на отношение к другому. Если весь народ - +- родственники, родство перестает играть важную роль, ведь оно помогает сплотиться перед чужими, а когда чужих нет - какой в знании его смысл?

 Отправлено: 23.10.08 11:55. Заголовок: Raoul пишет: Генеал..

Raoul пишет:

цитата:

Генеалогия, думаю, фэйри не обчень заботит. Какой в ней смысл? Знают ближайших родственников, да и хватит - отдаленное родство не повлияет на отношение к другому. Если весь народ - +- родственники, родство перестает играть важную роль, ведь оно помогает сплотиться перед чужими, а когда чужих нет - какой в знании его смысл?

а вот мне как раз наоборот кажется, что это людям живущим мало, простительно не знать генеалогию - ну нет времени выучить всех своих предков... если знают до 3-4 колена и то хорошо
а уж нам-то сам бог велел. если наши традиции столь постоянны и неизменны, если мы живем легендами, если мы сами присутствовали в силу своем продолджительности жизни при свершении многих из них, то мы просто должны знать их и должны знать своих родичей и предков, бывших героями или наоборот.
как мы можем не занть своего пра-пра-пра-пра, если он может быть живет до сих пор? ну и так далее...
мне кажется. раз мы живем очень долго, кто кому кем приходится мы должны знать очень хорошо, потому что мы имеем возможность не просто узнать от родителей - вот так звали твоего деда-прадеда, а мы скорее всего знакомы с ним лично

 Отправлено: 23.10.08 12:14. Заголовок: Ну, знаем. Но отбить..

Ну, знаем. Но отбить девушку у пра-пра-пра это не помешает. И надавать ему по шее в случае чего - тоже.

Пиетета перед родственниками нет, скорее всего. А так - если кому угодно быть родичами - пожалуйста. Только учитывайте, что дети у нас рождаются редко, так что пра-пра-пра-пра мы можем и не успеть увидеть.

 Отправлено: 24.10.08 09:43. Заголовок: Имя, разве что, да т..

цитата:

Имя, разве что, да титул - короля ли, лорда, в общем, верховного владыки или просто владыки чего-либо )

Есть вожди, есть уважаемые мастера того-сего, есть маги, к которым тоже принято относиться с некоторым почтением...
Оно не всегда иерархия, конечно в чистом виде, но... часть культуры что ли...

цитата:

В общем, да, нечисть - это зомби всякие, черти, Диаволовы слуги. Мы немножко из другой сказки.

Несомненно - из другой. Но.
Полагаю, что в какой-то части Ардэнна есть чащебы, в которые даже местным обитателям заходить... это... не слишком безопасно...
Парочка великанов, компания ликантропов, кое-кто из "темных фэйери" - спутников Хозяина Ночи...
Вобщем, то, что можно было бы считать "нечистью", у вас тоже водится.
И взаимоотношения с этими господами - отдельный и довольно сложный спич...

цитата:

Генеалогия, думаю, фэйри не обчень заботит. Какой в ней смысл?

Чисто для мастера такое заявление обычно означает: "Не хочу ничего генерить..." :)
А смысл достаточно точно передает Арвэн :)))
Во всяком случае, как минимум, для тех фэйери, которые являются не разрозненными духами чего-то там, а единым народом.

цитата:

Если весь народ - +- родственники, родство перестает играть важную роль, ведь оно помогает сплотиться перед чужими, а когда чужих нет - какой в знании его смысл?

Ч-ч-чего???!!!!!!!
Родство в клане перестает играть важную роль?
Потому, что все вокруг - типа родственники?...
Скажи это шотландцам, которые до сих пор с тем еще почтением относятся к символике своего клана и считают СВОИМ представителя оного клана, где бы он ни жил - хоть в Шотландии, хоть в Новой Зеландии, хоть еще где...
Думаю, они посмеются...
Родство имеет смысл хотя бы уж в том, что оно - родство. И чужие здесь ни при чем...
Даром, что "чужие" у вас есть, как среди своих (фэйери разных народов), так и вовне - одни люди, вон, чего стоят...
Да, сейчас они к вам толком не суются, но я сомневюсь, что кто-то из вас ЗАБЫЛ то, что было всего-то несколько ваших поколений назад...

цитата:

это людям живущим мало, простительно не знать генеалогию - ну нет времени выучить всех своих предков... если знают до 3-4 колена и то хорошо а уж нам-то сам бог велел.

Вот именно. Как раз - по указанным здесь причинам...
Ибо в свое время КЛАН, как и для людей, был для вас существенной основой. А там не знать свою родню было позором из позоров

цитата:

если наши традиции столь постоянны и неизменны, если мы живем легендами, если мы сами присутствовали в силу своем продолжительности жизни при свершении многих из них, то мы просто должны знать их и должны знать своих родичей и предков, бывших героями или наоборот.

Героика и эпос - часть вашей культуры. И от этого никуда не деться :( :)))))))
А это приводит сами понимаете к чему... :)

цитата:

Но отбить девушку у пра-пра-пра это не помешает. И надавать ему по шее в случае чего - тоже.

Отбить девушку - не вопрос. В том случае, если это для оного пра-пра-пра просто флирт. Если же это - любовь... Думаю, от вас это... мокрого места не останется :) Как минимум потому, что оный пра-пра-пра старше, мудрее и опытнее :)))
По шее тоже можно пробовать дать. Если повод будет существенный.
Если же нет, то... сами понимаете - нет смысла и соваться :)

цитата:

Пиетета перед родственниками нет, скорее всего.

Это утверждение, если и верно, то лишь в отношении фэйери "чисто духов", родственные связи у которых действительно чуть слабее, чем у остальных.
Прочие же "более материальные" народы с оным утверждением вполне могут быть и НЕ ОЧЕНЬ согласны :) Точнее - СОВСЕМ не согласны :)))))
Ибо хотел бы я посмотреть на волка-оборотня, например, позволившего себе отсутствие оного пиетета по отношению к старшему родичу...
Хотя чего там смотреть - трупы обычно мало эстетичны

цитата:

Только учитывайте, что дети у нас рождаются редко, так что пра-пра-пра-пра мы можем и не успеть увидеть.

Еще раз - подразделяй, пожалуйста, обитателей Ардэнна на РАЗНЫЕ народы и уточняй, о каком именно из них ты говоришь
Ибо то, что верно для одних, не обязано быть столь же верно для их соседей...

 Отправлено: 24.10.08 10:17. Заголовок: тогда еще такой вопр..

Мэриол пишет:

цитата:

Это утверждение, если и верно, то лишь в отношении фэйери "чисто духов", родственные связи у которых действительно чуть слабее, чем у остальных.

тогда еще такой вопрос... фейери, являющиеся духами чего-либо - вероятнее всего они одиночки. как они появляются на свет? скорее всего это не рождение от мамы с папой... вероятно они вообще не рождались а появились одновременно с тем, что одухотворяют ( или как там сказать) и как мне кажется, дух леса, огня или ветра не может быть смертным, иначе при его смерти гибнет и означенная стихия или материя, а такого не бывает... или бывает но является катастрофой - например если у нас есть дух леса, то при его гибели гибнет весь лес. а уж что будет при гибели духа воды или огня - вообще трудно представить...
в общем что-то я запуталась... поясните пожалуйста вот это поподробнее

 Отправлено: 24.10.08 10:20. Заголовок: Raoul пишет: Пиетет..

Raoul пишет:

цитата:

Пиетета перед родственниками нет, скорее всего. А так - если кому угодно быть родичами - пожалуйста. Только учитывайте, что дети у нас рождаются редко, так что пра-пра-пра-пра мы можем и не успеть увидеть.

так речь не о пиетете, а о структуре. мну это интересует чисто с практической точки зрения - если мы знаем наших родственников и живем одновременно с ними, то надо бы разобраться кто кому кем является... опять же чтобы не плодить сирот и виртуальных персонажей

 Отправлено: 24.10.08 10:24. Заголовок: Мэриол пишет: Полаг..

Мэриол пишет:

цитата:

Полагаю, что в какой-то части Ардэнна есть чащебы, в которые даже местным обитателям заходить... это... не слишком безопасно... Парочка великанов, компания ликантропов, кое-кто из "темных фэйери" - спутников Хозяина Ночи... Вобщем, то, что можно было бы считать "нечистью", у вас тоже водится. И взаимоотношения с этими господами - отдельный и довольно сложный спич...

кто такие темные фейери? что за отношения у нас с ними? откуда они взялись?

 Отправлено: 24.10.08 10:43. Заголовок: фейери, являющиеся д..

цитата:

фейери, являющиеся духами чего-либо - вероятнее всего они одиночки. как они появляются на свет?

Я легко представляю себе оба варианта: и "папу с мамой", и появление на свет "от данной конкретной полянки"...
То бишь - в зависимости от...
Полагаю, кстати, что у тебя папа с мамой наличествовали :)
При этом в ситуации "папы с мамой" возможно, что все три представителя семьи будут либо одинаковыми "у духа полянки и духа полянки родился дух полянки", и сходными "у духа полянки и духа травы родился дух легкого утреннего ветерка", и принципиально разными "у духа торфяного болота и духа огня родился дух теплого горного источника"... Шиза, конечно, но... почему бы нет?
Да, в последнем случае будут какое-то время определенные проблемы в семье. Да, ребеночку со временем придется переехать жить в горы, но. В чем проблема-то? Не понимаю :)

цитата:

как мне кажется, дух леса, огня или ветра не может быть смертным, иначе при его смерти гибнет и означенная стихия или материя, а такого не бывает... или бывает но является катастрофой

Дух огня-вообще, дух леса-вообще, дух воды-вообще это уровень как минимум - богов
А они умирают редко...
А вот дух конкретного леса, например, или дух конкретной поляны, дух конкретной реки - увы... Имеют все шансы получить неприятности, связанные с их стихийной составляющей. Равно как и их собственное состоянии будет сказываться на том, наколько прилично "чувствует себя" конкретный лес, река или поле.
Если с ними что-то случилось: иссяк источник, заросла поляна, высох лес, то их духу приходится искать себе новое "обиталище-воплощение" - поляну-реку-лес, на данный момент не имеющих своего духа. Иначе этот дух умрет.
Или - искать иные пути, поддерживающие его существование...
Если сам дух "старится и умирает", то вместе с ним что-то может происходить и с его "стихийной составляющей".
Однако после того, как данный конкретный дух умер, никто не помешает новому молодому духу реки, например, обосноваться, допустим, в овраге, оставшемся на месте бывшей реки и тем самым возродить здесь новую реку...
Мне кажется, это естественно...
Так что - все нормально, логика (пусть и определенного толка) здесь присутствует

 Отправлено: 24.10.08 10:52. Заголовок: а с фауной как быть?..

а с фауной как быть? тогда наверное у каждого вида должен быть свой дух? или как? а то дух фауны вообще эт наверное тоже почти на уровне бога....

 Отправлено: 24.10.08 11:11. Заголовок: опять же чтобы не пл..

цитата:

опять же чтобы не плодить сирот и виртуальных персонажей

Сирот наша МГ действительно не любит - бо задолбало.
А вот виртуальный персонаж - штука очень даже полезная...

цитата:

кто такие темные фейери? что за отношения у нас с ними? откуда они взялись?

Чуть поже, народ :(
Сейчас просто не успеваю :(((

цитата:

а с фауной как быть? тогда наверное у каждого вида должен быть свой дух? или как?

Есть те, кто покровительствует только какому-то одному виду - хищникам, например, или травоядным, или рептилиям, или еще кому.
Есть те, кто покровительствует только волкам, только медведям, только оленям, только зайцам и иже с ним.
И таких духов имеет право быть много. Причем и того, и другого типа...
Как раз - что-то вроде страховки на случай смертности :)))))))))))))))

 Отправлено: 24.10.08 17:30. Заголовок: Мэриол, ты хочешь сд..

Мэриол, ты хочешь сделать из фэйри "типа людей" навроде шотландцев? Или все же народ с нечеловеческой логикой, этикой и проч.?

 Отправлено: 27.10.08 16:10. Заголовок: Я хочу сделать народ..

Я хочу сделать народ, соответсвующий данному конкретному варианту игрового мира.
Не тому, что вроде как в свое время населяло леса здешних земных стран, а тому, что логически вписывается в мир государства Галада.
Ради чего, собственно, и затеваю те или иные обсуждения на этом форуме...
При этом, если мне надо привести в пример кланы Шотландии, я буду приводить в пример кланы Шотландии.
Если что-то в здешних фэйери покажется мне напоминающим дриад Греции, приведу в пример дриад Греции.
Если речь пойдет о чем-то, что я в свое время подчерпнул из сведений о сидах-альвах-ванах, упомяну сидов-ванов-альвов.
Особенно, если учесть что с моей точки зрения именно последние составляют ЯДРО обитателей Ардэннского леса :)

 Отправлено: 28.10.08 16:57. Заголовок: Лично по моему имхо ..

Лично по моему имхо у любого обитателя ардэнского леса найдётся хоть одно существо которое можно назвть родственником, как минимум потому что мы условно нейтральные, но всётаки брошеного фэйрёнка боле-менее похожего на нас приютим без проблем и в род тоже принять можем если что случиться, если вдруг беда и сирота. Мы всётаки не люди и такого у нас быть не должно чтобы совсем один. При этом самостотельность маленький дух получает чуть ли не с пелёнок но родителей именно что привычно и хорошо бы чтить. Скажем так менталитет в этом у большей части населения однообразен. кроме того... неужели сложно придумать десяток имён(или где потырить похожих) составить простенькую схемку и выложить сюда или ещё как? я так думаю что ближайшая пара поколений точно не секрет и большая часть знала родителей, детей а то ещё бабушек с дедушками, тут почти как у людей три поколения родственников знает не только сам фырь, но и его друзья, а то ещё и соседи которые живут на полянке нарпотив

И к томуже будет проще байки придумывать с участием родственников если пращуры не воевали то прикалываться то друг над другом и над людьми в компании им никто не запрещал.

 Отправлено: 28.10.08 17:03. Заголовок: MNS пишет: неужели ..

MNS пишет:

цитата:

неужели сложно придумать десяток имён(или где потырить похожих) составить простенькую схемку и выложить сюда или ещё как? я так думаю что ближайшая пара поколений точно не секрет и большая часть знала родителей, детей а то ещё бабушек с дедушками, тут почти как у людей три поколения родственников знает не только сам фырь, но и его друзья, а то ещё и соседи которые живут на полянке нарпотив

ну... не только придумывать... мы же тоже должны быть в эту схему включены...
и еще мне кажется что поколений, знаемых нами, должно быть все-таки побольше чем 3...
имхо и играть будет гораздо интереснее когда твой дедушка или какой-нить внучатый поемянник не виртуальный персонаж, а вот он тут, сидит на соседнй полянке что-то делает, в чем-то нуждается, чем-то может тебе помочь....

 Отправлено: 28.10.08 22:08. Заголовок: Arven Конечно интере..

Arven Конечно интереснее но 3 поколения если посмотреть внимательнее знают случайные соседи... не друзья... сами до пятого колена знаем не то что от зубов отскакиваем но должны осознавать и помнить историю свою и своего рода. Ну иразумеется своих соседей...а на тему родства это думаю тоже можно обговорить это надо знать всех кто едет и кто чего хочет. я не против внучатого племянника, идли двоюродного брата... ну или как полчится всё обсуждаемо.