Отправлено: 14.05.09 23:16. Заголовок: Наши законы

Давно хотелось бы почитать действующее в Галаде законодательство.
Из него особенно хотелось бы почитать:
1) Порядок наследования. Как в королевской семье, так и в остальных
2) Примерные варианты наказаний за разные проступки (убийство, кража, порча имущества, лжесвидетельство и т.д.)
3) Взаимоотношения между сословиями: аристократами, торговцами и простолюдинами.

 Отправлено: 15.05.09 16:04. Заголовок: Расскажу тут кратко,..

Расскажу тут кратко, надеюсь, что к игре смогу написать тексты:
1. Наследование в королевской семье и в остальных различается.
По общему правилу в Галаде наследует старший сын. При желании, отец может выделить из наследства долю для младших сыновей, но эта доля не должна превышать 30% наследства и в нее не входит земля. Т.е. всю землю наследует старший сын.
Женщины сами наследовать не могут. В том случае, если в семье нет детей-мальчиков, а есть только девочки, то наследует муж. До замужества в случае смерти отца управление имуществом передается управляющему, назначенному по завещанию или (если завещания нет или управляющий в нем не назначен) сюзереном.
ВАЖНО! Сюзереном герцогов и графов является король. Сюзереном баронов - граф. Далее по нисходящей.

В королевской семье порядок наследования был изменен королем Луилем II Дюбуа.
Об этом придется писать отдельную статью. Будет позже.

 Отправлено: 15.05.09 16:52. Заголовок: erwin пишет: 2) При..

erwin пишет:

цитата:

2) Примерные варианты наказаний за разные проступки (убийство, кража, порча имущества, лжесвидетельство и т.д.)

Преступления делятся на особо тяжкие, тяжкие, имущественные и порочащие.
После вынесения решения любым светским судом, любая из сторон может подать королю прошение о помиловании. Также прошение о помиловании могут подать родственники или односельчане\соседи\друзья преступника.
Однако король может как смягчить наказание, так и ужесточить его. По сути, это пересмотр дела.

К особо тяжким относятся преступления против государства, церкви, жизни(убийство). Наказание - "гражданская" казнь, смертная казнь, заточение, лишение титула и дворянства, битие кнутом.

К тяжким относятся преступления против здоровья, против общины, нарушение вассальной клятвы, изнасилование. Наказание - смертная казнь, заточение, битие кнутом, лишение титула и дворянства, лишение звания, денежный штраф.

К имущественным преступлениям относятся все преступления посягающие на чужое имущество. Наказание - битие кнутом, лишение титула и дворянства, лишение звания, денежный штраф.

К порочащим преступлениям относятся преступления против чести и достоинства, а также осквернение общественных мест и неприличное поведение в общественных местах. Наказание - публичная порка, лишение титула и дворянства, лишение звания, денежный штраф, запрет на появление в общественных местах на определенный срок.

ВАЖНО! Наличие в преступление классифицируется по более тяжкому, т.е
если в Короля плюнули (оскорбление) - это преступления против короля, т.е особо тяжкое.
Если крестьянин украл мешок общинного зерна (кража имущества) - это преступление против общины, т.е тяжкое.

Дуэли между дворянами за нанесение оскорбления не запрещены. Но за убийство карают по всей строгости закона. А вот за приченение ущерба здоровью в случае дуэли, не повлекшего за собой смерть, обычно не наказуемо.

 Отправлено: 19.05.09 21:09. Заголовок: В том случае, если в..

цитата:

В том случае, если в семье нет детей-мальчиков, а есть только девочки, то наследует муж

Не надо грязи, ваше величество...
В случае, если в семье НЕТ сыновей, то имущество наследуется в том же порядке дочерьми хозяина дома.
И после замужества дочерей приносится в новую семью в качестве приданного невесты.

цитата:

Наказание - "гражданская" казнь

Посмею еще раз напомнить - ОЧЕНЬ РЕДКИЙ вид наказания (за всю историю Галады - не более десятка случаев).
Применяется только в случае очень существенного преступления против государства или веры.

 Отправлено: 20.05.09 14:38. Заголовок: Мэриол пишет: Не на..

Мэриол пишет:

цитата:

Не надо грязи, ваше величество... В случае, если в семье НЕТ сыновей, то имущество наследуется в том же порядке дочерьми хозяина дома. И после замужества дочерей приносится в новую семью в качестве приданного невесты.

Об этом и речь. Полного права распоряжаться имуществом женщина не получает. Передавать имущество по наследству она не может, т.к. после замужества имущество передается мужу.
Т.о. она не наследует.

 Отправлено: 20.05.09 16:48. Заголовок: Полного права распор..

цитата:

Полного права распоряжаться имуществом женщина не получает

цитата:

она не наследует

Получает и наследует.
Но управлять в идеале должна в присутствии мужчины.

Прекартите тащить в Галаду плоско-черно-белый вариант взглядов на жизнь матушки-Земли.
Ее законы и традиции объемней и полны полутонов.

Может женщина и распоряжаться, и решения принимать, и действовать самостоятельно.
Она только ПРАВИТЬ не может.
Остальное - как она со своим мужчиной / мужем / упрвляющим порешит - так все и будет.
Относительно "бесправна" она - до замужества, ибо несет ответственность за свои действия лишь перед родней, а не перед богом-Творцом. Потом никто кроме нее самой, бога-Творца и мужа ей не указ.

Вышестоящие всякие - указ, конечно, но далеко не в той степени, в какой на Земле.
Ибо здесь нет закрепленности за землей, допустим, и, если какой-то семье, не нравятся землевладельцы и правители эта семья просто переселяется нафиг туда, где сочтет нужным попробвать жить.
Проблемы, разумеется, огребет, но...

Сложнее с вассалитетом.
Отрешить вассала от клятвы сюзерену может только сюзерен.
Поэтому в этом отношении простые крестьяне вполне могут быть куда свободнее в своих действиях, чем те же графы

 Отправлено: 21.05.09 07:45. Заголовок: НЕ согласен. Вот тво..

НЕ согласен. Вот твои же тексты!

Тексты из сообщества:
О имущественном праве.

Владеет имуществом в Галаде в первую очередь мужчина. Женщина вправе управлять имуществом мужа (в случае вдовства – сына) и обычно – не более того…

Дело тут не во мнении о природной глупости женщин и патологическом неумении их самостоятельно вести какие бы то ни было дела, а в том, что, уязвимая для происков всяческого зла, она вполне может «увлечься» чем-то там нехорошим, подсказанным со стороны и принести энное кол-во вреда вверенному ее заботам имуществу, благосостоянию семьи, да и своей собственной душе.

Поэтому – только под приглядом родителей или мужа.

Причем у вдовы появляется в этом плане масса обязанностей перед старшим сыном (который по закону наследует имущество отца) и только в том случае, если женщина становится вдовой, будучи бездетной, или сиротой (без братьев в семье) до замужества у нее появляется призрачное право владеть чем-то там самостоятельно. Да и то лучше бы ей в таком случае поскорее выйти замуж (вновь или в первый раз) или подыскать для оного имущества достойного управляющего…



"2. Женщина от природы глупее мужчины, потому распоряжаться ни деньгами, ни собой права не имеет, являет собой нечто вроде движимого имущества. Исключения типа лекарок лишь подтверждают правило. НЕ ТАКИХ, КАК ВСЕ, в первую очередь объявят ведьмами.

Слабее мужчины – это точно. Не умнее его – тоже точно. Но вот глупее… Не думаю, что, если даже эта точка зрения хоть как-то где-то наличествует, то она особо сильно распространена.

Движимым имуществом женщина не является, но распоряжаться собой может лишь в крайне ограниченном варианте, а имуществом (до замужества) может управлять только под руководством родителей (чтобы практика была для ведения дома будущего мужа), затем – только с ведома мужа и только на благо дома (а не себя). Хотя вообще-то слишком уж доверять ей в этом не стоит (опять же – см. завязку на фэйери)

 Отправлено: 21.05.09 07:47. Заголовок: Мэриол пишет: Прека..

Мэриол пишет:

цитата:

Прекартите тащить в Галаду плоско-черно-белый вариант взглядов на жизнь матушки-Земли. Ее законы и традиции объемней и полны полутонов.

Никто ничего не тащит, наоборот, все мои высказывания четко связаны с выложенными ранее текстами.

 Отправлено: 21.05.09 08:14. Заголовок: в первую очередь муж..

цитата:

в первую очередь мужчина

цитата:

под приглядом

цитата:

только с ведома мужа

Где ты тут видишь формулировку "не может вообще ни при каких обстоятельствах"?
Если я скажу, что имуществом в Галаде ЮРИДИЧЕСКИ владеет _СЕМЬЯ_ - тебе легче станет?

цитата:

все мои высказывания четко связаны с выложенными ранее текстами

Не вопрос. Только акценты в этом тексте Я выставляю одни, а ты - другие
И это не я не умею писать тексты, а ты - их читать...
Это просто особенность нашего личностного мировосприятия, ибо личности мы разные и один и тот же текст читать по определению будем по разному :(
Я давно уже столкнулся с этой проблемой (и в отношении своих, и в отношении чужих текстов) и просто вынужден был принимать все, как есть.
Вносить коррективы при необходимости, но не надеяться, что смогу так вычистить свой текст, что ВСЕ читатели увидят в написанном ОДНО И ТО ЖЕ...

Так вот считай, что дополнительные коррективы и пояснения в данном случае мною были внесены

 Отправлено: 21.05.09 08:59. Заголовок: Мэриол пишет: Если ..

Мэриол пишет:

цитата:

Если я скажу, что имуществом в Галаде ЮРИДИЧЕСКИ владеет _СЕМЬЯ_ - тебе легче станет?

Афигеть, так еще круче. В этом случае точно никакого наследования.Мэриол пишет:

цитата:

Где ты тут видишь формулировку "не может вообще ни при каких обстоятельствах"?

обрати внимание, я тоже не писал, что исключений нет.

 Отправлено: 21.05.09 09:13. Заголовок: ОК. чтобы закрыть во..

ОК. чтобы закрыть вопрос - дай, пожалуйста, непротиворечивую формулировку относительно наследования женщинами.

 Отправлено: 21.05.09 12:49. Заголовок: Оффтоп. Просьба соблюдать этику общения.

Мериол, я прекрасно понимаю великую любовь демиурга к своему миру, и то что каждый видит текст по своему и по своему расставляет акценты. Но пожалуйста, чуть повежливее.
Извиняюсь перед участниками дисскуссии, но предпосылки к начинающейся сваре меня раздражают и сбивают с мысли.

 Отправлено: 22.05.09 20:34. Заголовок: Так, господа, давайт..

Так, господа, давайте уточним - а в каком состоянии у нас подобное гражданское законодательство вообще?

То есть: Есть обычное право и законодательное. Обычное - то есть, те сложившиеся обычаи и традиции, которые у нас есть. Законодательное - то, что регламентировано законами.

Поставим о женщинах конкретный вопрос:
1. Может ли женщина быть юридическим владельцем собственности? (Причем речь идет именно о праве владения, а не пользования)
2. Если да, то имеет ли право женщина самостоятельно данной собственностью распоряжаться и в каких пределах?
- поясняю. Речь идет о собственности на средства производства, то есть - земельный участок, лавку, гостиницу, ткацкий станок, немайоратный замок (поместье)...
- Имеет ли право женщина свободно распоряжаться доходом от данной собственности?
- Имеет ли она право ее продать?
- Имеет ли она право ею управлять самостоятельно? Если она нанимает управляющего, является ли ее слово в управлении решающим?
- Имеет ли она право завещать данную собственность и кому?
3. Если женища у нас незамужняя, то как далеко распростроняется власть опекуна (или отца, или мужа) на собственность женщины, если юридически собственность принадлежит женщине?

4. Всегда ли собственность женщины переходит в собственность мужа при бракосочетании? Как в таком случае решается имущественный вопрос при разводе? (если уж они у нас разрешены законом)

 Отправлено: 19.06.09 12:47. Заголовок: Относительно женщин ..

Относительно женщин - все вопросы к Мериол.
Пока формулировка, которую я просил, не получена.