Отправлено: 08.05.09 12:08. Заголовок: Придворный и дворянский этикет и иже с ним

Так, о порядке обращения и привествий священников есть отдельная тема.
Не озаботиться ли нам тем же?

Первоначальный список вопросов:

1. Титулование выше, равных и ниже стоящих дворян. Что является невежливым, что - излишне вежливым, что - оскорбительным.
2. Есть ли регламент на етму "стоять-сидеть" в присутсвии женщин, королей, герцогов.
3. Регламент поклонов, реверансов, воинских салютов. Кто как с кем здоровается?

4. Что планируется у нас из светских развлекательных мероприятий хоть в тот же праздник Кьерса? будет прием/бал, и если да, то где?

5. Регламент одежды - в каких случаях НЕОБХОДИМО надевать геральдические цвета, когда этим можно пренебречь?

 Отправлено: 13.05.09 20:28. Заголовок: Сетсуна пишет: 1. Т..

Сетсуна пишет:

цитата:

1. Титулование выше, равных и ниже стоящих дворян. Что является невежливым, что - излишне вежливым, что - оскорбительным.

Начнем с простого. Полное именование короля:
Его Величество, король Галады Луиль III Дюбуа, правитель округа Тиро, сюзерен Рево, Коньер, Кейнарн, Этьент и Летшар, верховный маршал, хранитель и защитник благословенного государства нашего.
Полное именование используется на официальных мероприятиях, в официальных документах.
В быту допустимо обращение - Ваше Величество.

По поводу остальных - все просто. Если граф, то к нему обращаются по титулу - граф такой-то. Герцог - аналогично. У них возможны более полные наименования, но это уже они пусть сами придумывают.

На официальных мероприятиях королю все мужчины кланяются в пояс. Женщины - делают вариант реверанса, но без шага в сторону, руки лежат на платье скрещенные в запястьях.
В отношении других лиц (кроме короля) - по знатности. (король,
В быту дозволяется приветствовать короля коротким поклоном (45 градусов), правая рука прижимается к сердцу.
Гвардейцы и иные военные - встают по стойке смирно.

Это описан вариант вежливых и приемлемых обращений.

Оскорбительным считается:
1. Простое обращение по имени, если у собеседника есть титул. Причем даже король не будет обращаться так к своему графу. Зато, можно не называть имени, только титул.
(Пример: Король : - Принцесса Сильвьен, подойдите к Нам. (это приемлемо)
- Сильвьен, идите в башню. (не приемлемо)
2. Оскорбительным считается пройти мимо более знатного \ вышестоящего не поприветствовав его \ ее.
3. Уйти, не закончив разговор = повернуться и уйти на полуслове
4. Если вы хотите оскорбить кого-то целенаправленно – можно дернуть его за одежду.

 Отправлено: 13.05.09 20:32. Заголовок: Сетсуна пишет: 2. Е..

Сетсуна пишет:

цитата:

2. Есть ли регламент на етму "стоять-сидеть" в присутсвии женщин, королей, герцогов.

При Короле сидеть разрешается только в церкви во время службы. Причем при входе короля в церковь до начала службы встать нужно обязательно.

В присутствии женщин сидеть можно, но когда они входят их надо поприветствовать стоя. (Естественно, если они хоть сколько-нибудь знатны)

В принципе, считается приличным приветстовать любое знатное лицо стоя.

 Отправлено: 13.05.09 20:33. Заголовок: Сетсуна пишет: 4. Ч..

Сетсуна пишет:

цитата:

4. Что планируется у нас из светских развлекательных мероприятий хоть в тот же праздник Кьерса? будет прием/бал, и если да, то где?

Как минимум планируется официальный выход Короля на церковную службу в честь дня святого Кьерса.
Вероятно в этот же день будет праздничный прием во дворце.

 Отправлено: 13.05.09 20:43. Заголовок: Сетсуна пишет: 5. Р..

Сетсуна пишет:

цитата:

5. Регламент одежды - в каких случаях НЕОБХОДИМО надевать геральдические цвета, когда этим можно пренебречь?

Геральдические цвета необходимо надеват на все официальные мероприятия, а также если лицо хочет быть узнаным или показать свой титул.

 Отправлено: 14.05.09 09:18. Заголовок: Ну, вот скажем... Ка..

Ну, вот скажем...
Какие мероприятия у нас считаются официальными?
- Прием иностранных послов - без вопросов, официальное.
- Праздничные молебны в храмах. Если принцесса учавствует в торжественном выходе короля - это официально. А елси король не выходит к мессе в праздник? Должна ли принцесса показаться в фиолетовом, или имеет право этого не делать. (ну, к примеру, не идет ей этот цвет)
- Балы и приемы. В каких случаях они считаются официальными?
- Считается ли официальным мероприятием рыцарский турнир?


Уточнение к вопросу о допустимом и недопустимом обращении. Если разговор идет только в присутствии семьи, как быть с титулованием? Вот к примеру, обращение "мой венценосный брат" в быту - оно допустимо? Обращение к принцу Синэ - "племянник", а не "принц" или просто по имени? ТО есть, родственникам как можно меж собой общаться (присутсвие только слуг, без третьих лиц)?

 Отправлено: 14.05.09 13:20. Заголовок: Сетсуна пишет: Если..

Сетсуна пишет:

цитата:

Если разговор идет только в присутствии семьи, как быть с титулованием?

Официальными считаются все, где появляется или может появить король или кто-то из королевской семьи.
Да, статус обязывает.
т.о. все перечисленное является официальным мероприятием. А вот например аудиенция у короля - не считается, т.к. это не мероприятие :-)

Сетсуна пишет:

цитата:

Уточнение к вопросу о допустимом и недопустимом обращении. Если разговор идет только в присутствии семьи, как быть с титулованием?

В быту тоже по титулу.
Сетсуна пишет:

цитата:

Вот к примеру, обращение "мой венценосный брат" в быту - оно допустимо?

Нет. Допустимо "Ваше величество, мой венценосный брат".
Сетсуна пишет:

цитата:

Обращение к принцу Синэ - "племянник", а не "принц" или просто по имени?

Нет и нет. Титул обязательно, для нас титул выше родства, т.к родственников много разных. Можно - "Ваше высочество". По имени строго нет - специально вынес первым пунктом в недопустимые обращения, даже пример привел.
Сетсуна пишет:

цитата:

ТО есть, родственникам как можно меж собой общаться (присутсвие только слуг, без третьих лиц)?

Даже наедине мы обязаны придерживаться приличий.

 Отправлено: 15.05.09 09:21. Заголовок: А к ниже стоящим, к ..

А к ниже стоящим, к слугам, мы обращаемся как?
Опять же, в случаях, когда титулованный обращается к нижестоящему по сословной лестнице, как ему следует говорить, если он/она желает выразить
- расположение
- гнев и презрение?

Как мы обращаемся к слугам?

ЗЫ. Инзил, ты зверь - приравнивать приличия и официальное обращение - это садизм. Даже в русском языке есть три формы вежливости, а ты суживаешь до одной. Есть же такое понятие "неформальная обстановка". Если даже для королевской семьи оно и не существует (где король, там и официалка), то для дворян в замках как быть?

 Отправлено: 15.05.09 09:39. Заголовок: Мне всегда казалось ..

Мне всегда казалось логичным, что менее знатному обратиться к более знатному по имени - именно ОСКОРБЛЕНИЕ. А более знатному к менее знатному - НЕУВАЖЕНИЕ.

 Отправлено: 15.05.09 09:59. Заголовок: Я поясню, что я бы х..

М-м-м-м, Инзил, во избежание недопонимания...

Есть дворцовый этикет и принятые в средже дворян правила общения. Меня интересует и то и другое. Насколько я понимаю - ты говорил именно о дворцовм этикете?

Я поясню, что я бы хотела видеть еще:

1. Несколько уровней вежливости.
- Высокий официальный (принятый при дворе) - Кстати, насколько я поняла, у нас во дворце все время - служебное и формальное?
- неформальный (внутри дворянский вне дворца, если данные дворяне находятся в неформальной обстановке)
- невежливый, но приличный (неформальная обстановка, негативные отношения)
- оскорбительный (он один ии тот же для каждой ситуации, или разный в разных аспектах? То есть, то , что оскорбительно при дворе, в "междусобойной" компании молодых дворян все го лишь дружеская вольность?)

Это минимум ступеней, из который ниже установленной грани приличий всегда находится оскорбительная.
Ведь обращение - это способ коротко и сразу выразить и соотношение по социальной лестнице, и личное отношение.
Если отвлечься от персоны короля, (я допускаю, что в его присутствии необходимо общаться только высоким официальным стилем, с непременными титулами и тд), то общение в среде дворян, дворян и слуг, родственников - как с ними быть?

Ты пишешь, что "для нас титул превыше родства" - уточни - для кого, "для нас"? Для семьи Дюбуа? Для короля?

Если я правильно тебя поняла, ты включаешь в работу механизм "Назвать титулованного по имени, значит уравнять его с простолюдином, у которого титула нет, следовательно - оскорбить". Опять же - это справделиво:
- в официальной обстановке
- в дворянской среде вообще?

Я попробую конкретитизировать вопросы:
1. Как дворянин может обращаться к другому дворянину, если они находятся в приятельских-дружеских отношениях и при этом - в неофициальной обстановке (друг у друга в гостях или в кабаке)?
Опять же " Граф такой-то" - "граф ИМЯ" или "граф Фамилия"? И как тогда обращаться к сыну оного графа, который пока своего титула не имеет? Или он имеет, но какой?
1а. А как тот же самый дворянин обратится к дворянину ,если хочет выразить свое к нему негативное отношение , но без оскорбления?
1б. Как дворянин может неформально обратиться к своей жене/возлюбленной/сыну, если ситуация предполагает неформальную атмосферу?
2. Как дворянину прилично обращаться к своим слугам? Как в таком случае можно выразить к ним свое благоволение или презрение?

3. Как вышестоящий дворянин может обратиться к нижестоящему титулованному дворянину, елси желает этим обращением ему польстить или выразить свое расположение?

 Отправлено: 15.05.09 16:01. Заголовок: Давайте так. Все общ..

Давайте так.
Все общение делится на официальное\не официальное.
Официальное - во дворце, там где присутствует Король.
Неофициальное - все остальное.

Выкладываю в таблицах.
1. Официальное. Файл