Отправлено: 28.07.09 18:56. Заголовок: Оли. Раставь пожалуйста точки над и!

Обтирая тухлые помидоры с лица все же скажу во всеуслышание: "мое мнение таково, что решив вернуть человеческие жертвоприношения в Галаде мы бы поставили под удар выполненное условие о мире между вероисповеданиями... Потому как светской власти (только не надо говорить, что она в дела религии не вмешивается) очень даже не понравится, если по 400 человек в год будут уходить на капища.... а то может и больше, если народ вдруг решит попытаться решать свои проблемы таким образом или "выслужиться" перед Хозяином. Новые гонения на друидов привели бы к тому, что ткань мира опять бы нарушилась. И какое "счастье" мы бы получили после этого - неизвестно."
Опять же. Не надо МЕНЯ винить в том, что жертвоприношение свершилось. Лишать капища ЕДИНСТВЕННОГО!!!! жреца, это Бран, не самая лучшая идея. О том, что мой персонаж не берет в руки нож я не скрывала!
Посему. Оли, какое решение данной проблемы ты видел. Потому как цитирую:
Сетсуна (19:17:34 28/07/2009)
А мы с Мэриол обсуждали, что вопрос мог бы быть решен. Более, того, именно в силах моего персонажа было его решить.

Сетсуна (19:18:15 28/07/2009)
Но поскольку жречество в вашем лице решило полностью не платить - кто я такая?

Блин :(((

 Отправлено: 28.07.09 19:13. Заголовок: Bara пишет: Потому ..

Bara пишет:

цитата:

Потому как светской власти (только не надо говорить, что она в дела религии не вмешивается) очень даже не понравится, если по 400 человек в год будут уходить на капища.... а

В договоре с человеками и вампирами было достигнуто соглашение о возможности проповеди и совершении обрядов человеческих религий на территории замка, либо на землях прилегающих к замку. Будущее друидизма безоблачно.

 Отправлено: 28.07.09 19:32. Заголовок: Господа. Не надо пом..

Господа.
Не надо помидоров.

Еще раз напоминаю.
Человеческие жертвоприношения (такие, какими они были в Галаде ранее и такие, какими они на данный момент являются в Манне) - приколка, доступная в первую очередь для РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ государств / стран, ведущих время от времени активные военные столкновения с соседями (хотя бы системы "набег").

Абсолютно точное копирование прежней модели этой части культа современная Галада позволить себе не может. Ибо и церковная, и светская власть нынешнего государства тут же встанут на уши по вполне понятным морально-этическо-экономическим соображениям.
Да и бог-Искупающий будет не совсем собой, если позволит прикалываться таким образом кому бы то ни было (особенно - в таких количествах).

Единственный вариант - пробовать договориться с властью заменять подобной приколкой смертную казнь, каторгу и пр. варианты наиболее тяжелых наказаний.
Однако, это тоже не выход, ибо не решает ни количественного прикола встающей перед жрецами проблемы, ни того, что Хозяину Ночи в свите и иже с ним нужны отнюдь не одни только преступники, ни вопроса о детско-подростковых жертвоприношениях, который рано или поздно тоже явил бы себя во всей своей красе.

Добровольность жертвы тоже могла бы сыграть свою определенную роль, но...
Добровольность в таких делах - штука тоже очень даже своеобразная...

Так что пробовать решать и договариваться было все еще возможно.
Как вариант - действительно усилиями принцессы Сильвьен.
А вот послушался бы ее доводов король Луиль - еще бабушка надвое сказала...
Зато договариваться о _постепенном_ наращивании количества и обговорке этого самого количества уже с Хозяином Ночи - было тем более вполне реально. Правда, со ссылкой на официальное согласие на все это галадских властей - и не ранее того...

Разумеется, мнение госпожи Корэниль, тоже стоило бы при всех этих спорах и раздорах принимать в расчет. Ибо высказываемые ею опасения были здравы, а нежелание поднимать нож на разумное живое существо - тоже имело право на существование

P.S.
Впрочем...
Был и еще один вариант - со временем начать покупать рабов-людей у вампиров. Но...
На это, скорее всего, не согласились бы уже многие из вас, ибо именно для изгнания из Галады сих новоявленных соседей вами, дорогие мои, все это, собственно, и затевалось...

 Отправлено: 28.07.09 19:35. Заголовок: Гарик. Тут речь не о..

Гарик. Тут речь не о взаимоотношениях с вампирами.
Дуриды попросили Хозяина о помощи в решении проблемы с вампирами.
Было поставлено 3 условия: 1. исправление ошибки с Сено. 2. "Перемирие" между религиями. 3. Возврат к старому культу Хозяина Ночи (с человеческими жертвоприношениями).
Добавлю еще. Корэниль не считала необходимостью полностью "выдворять" вампиров с мира. Жрец и принцесса считали вампиров злом, которому не место в этом мире. Посему лично Кори полностью устроили полученные результаты. Остальных же друидов нет. И мне "мягко" намекнули, что я не достойна быть жрицей.

 Отправлено: 28.07.09 19:36. Заголовок: Будущее друидизма бе..

цитата:

Будущее друидизма безоблачно

Прошу прощения, рэйр Гаррэт, но тут проблема стоит несколько более сложная, чем просто признание того или иного культа или сложность отправления его обрядов на той или иной территории...
Безоблачным будущее друидизма в Галаде не является.
Хотя его настоящее - много лучше, чем даже самое недалекое прошлое...

 Отправлено: 28.07.09 19:45. Заголовок: Bara пишет: мне ..

Bara пишет:

цитата:

мне "мягко" намекнули, что я не достойна быть жрицей

И кто же тебе об этом намекал? Неужели окончательно запутавшийся, уже практически распрощавшийся со Зримым миром жрец Бран? Это вовсе не так. Он всего лишь пытался тебя убедить, что есть моменты, когда стоит пересмотреть свои принципы.
И никаких помидоров! (с)

 Отправлено: 28.07.09 19:59. Заголовок: Мэриол пишет: Единс..

Мэриол пишет:

цитата:

Единственный вариант - пробовать договориться с властью заменять подобной приколкой смертную казнь, каторгу и пр. варианты наиболее тяжелых наказаний

Эм.. и превратить друидов в палачей? Замечааательно... Я всегда считала что казни используются для наказания виновного и устрашения остальных... Мило получится: "Не делай того-то к друидам попадешь...."
Раймон пишет:

цитата:

Он всего лишь пытался тебя убедить, что есть моменты, когда стоит пересмотреть свои принципы.

Бран. Я лекарь, целитель, а не убийца.
Кроме того не ты ли говорил, что прирезать не проблема, только дайте кого...И что же ты не отступился от своих принципов и не принес в жертву хуторянку?

 Отправлено: 28.07.09 20:01. Заголовок: Раймон пишет: И кто..

Раймон пишет:

цитата:

И кто же тебе об этом намекал?

Принцесса. Было высказано мнение, что мы ВСЕ ДАЛИ согласие Хозяину и негоже от этого отступать. А те, кто не может - могут быть свободны. С чем я впрочем не спорила, если вы помните я была готова отказаться от жречества. Хозяин эту жертву не принял.

 Отправлено: 28.07.09 20:04. Заголовок: И о игротехнике...

Если уж на то пошло, то ИМХО вопрос о возврате жертвоприношений должен решаться не на отдельном капище, а на центральном, в присутствии Верховного жреца и жрецов с других капищ... Как на игре такие вещи решаются?

 Отправлено: 28.07.09 20:31. Заголовок: Эм.. и превратить др..

цитата:

Эм.. и превратить друидов в палачей?

Так.
Ты просила меня перечислить варианты.
Я их перечислил.
Настаивать - не собираюсь, ибо на данный момент меня, как и тебя, вполне устраивает то, что есть...

цитата:

вопрос о возврате жертвоприношений должен решаться не на отдельном капище, а на центральном, в присутствии Верховного жреца и жрецов с других капищ...

Да, в идеале должен бы был быть именно этот вариант. Но у нас - игра. И первое решение о подобных вещах вынуждено было принимать ровно то капище, что волею судеб оказалось ровнехонько в самом эпицентре событий

цитата:

Как на игре такие вещи решаются?

Двумя способами: либо - так, как было у нас, либо - мастерским произволом

 Отправлено: 28.07.09 20:37. Заголовок: Bara пишет: не ты л..

Bara пишет:

цитата:

не ты ли говорил, что прирезать не проблема, только дайте кого...И что же ты не отступился от своих принципов и не принес в жертву хуторянку?

Да, это говорил я. И от своих слов отказываться не буду.
Но все же еще раз напомню, что Бран находился на грани крышесноса от того, что фактически проиграл. Лечь на алтарь самому - это было единственное, что примирило бы его совесть (а она у него была!) с происходящим. В иной ситуации он положил бы на него и Жюли (хотя с самого начала планировал на роль возможной жертвы своего ученика). И крышеснос у него был такой, что меня самого отпустило лишь глубокой ночью, когда в кабак пришла толпа фырей с гитарой и прочим. Вот до чего глубокий вролинг доводит
Так что тут ситуация сложная.
А тебе, Мышка, вообще надо памятник из платины в полный рост ставить. С учетом того, что с тобой еще и Тюха был.

Bara пишет:

цитата:

вопрос о возврате жертвоприношений должен решаться ... на центральном, в присутствии Верховного жреца и жрецов с других капищ... Как на игре такие вещи решаются?

В том-то и дело, что нас поставили в такие рамки, когда бездействовать, оглядываясь на виртуальные верхи, наши персонажи попросту не имели права.

P.S. Пока писал, пост малость устарел.

 Отправлено: 28.07.09 21:50. Заголовок: Bara Мур, Мышка моя,..

Bara Мур, Мышка моя, я честное слово, сейчас не вспомню, по игре или по жизни мы с тобой дообсуждались именно до "складывай полномочия" - по моему, это все же был пожизневый разговор. Как минимум, потому, что Сильвьен никогда бы такое жрице не сказала. Ну, не случилось у нее такого на игре, чтобы такое говорить.
Хотя да, она думала об этом. Но это все по игре, а по жизни Миша - ты молодец, и тащила на себе огромное количество всего, не говоря о Тюхе.
Вообще вы были - Прелесть.
Это раз.

По поводу того, что с точки зрения Сильвьен, вампиры - зло - уточним. Сильвьен считала злом не собственно вампиров, а ситуацию с дырой, и версию о том, что вампиры - это лекарство или признак болезни, на котором мир еще можно штопать, приняла вполне лояльно. Хотя у нее были причины их сильно не любить - один эпизод с браслетами на брате чего стоит. И как ученица лекаря считала, что надо изгнать заразу из организма полностью, а если для этого приходится пить горькое лекарство или делать кровопускание - так что поделаешь.
Просто она и в самом деле считала, что платить надо, или по крайней мере, надо честно стараться выполнить условия. И реально могла в этом помочь. Да, результат не был на 100% предсказуем, и так друидам сильно повезло. Но я также работала над этим. И простите меня, похоже, я была единственной, кто пытался протолкнуть ВСЕ три пункта оплаты в жизнь.
Это ни в коем случае не наезд, мне было очень приятно со всеми играть, и ситуация у нас весьма благоприятная сложилась для друидов, и как партнеры по игре вы мне понравились очень тоже. Хотя моменты противостояния и были, но их не могло не быть. Единственно жаль, что из-за того, что обряд запоздал, мне кажется, мы многое не успели.

 Отправлено: 28.07.09 22:03. Заголовок: Сетсуна пишет: И пр..

Сетсуна пишет:

цитата:

И простите меня, похоже, я была единственной, кто пытался протолкнуть ВСЕ три пункта оплаты в жизнь.

Не скажи :) тут каждый из нас в той или иной степени попытался что-то сделать :) Хотя, если честно мне кажется, что вопрос с Сено и с примирением религий решался без особого нашего влияния... А то, что я стала матерью Сено - так вообще чистая случайность.. Хотя очень красивая :)

 Отправлено: 28.07.09 22:13. Заголовок: Bara Может быть. Но ..

Bara Может быть. Но когда я общалась с вами обоими, у меня создалось именно такое впечатление. Вопрос с Сэно - да, мог решиться без нас, вопрос с примирением церквей - вот тут я с тобой поспорю. В первую очередь потому, что мне крайне обидно думать, что все мои усилия были по большому счету не нужны, ибо все и без того страшно просветились и все осознали. Не отнимайте у моей героини жизненной цели.
Во всяком случае, с Иштаром мое влияние имело место быть, тут уж он мне сам сказал.

Нам не дано знать, каой прут в общй связке был последним. Это у верблюда на спине можно увидеть последнюю соломинку, которая сломает спину. Вот я не уверена, что без меня все бы получилось так благополучно. Вот не уверена, и все, ничего вы со мной не сделаете.
И что-то мне говорит, что отказ от жертв еще весьма может Галаде аукнуться.

 Отправлено: 28.07.09 22:41. Заголовок: Сетсуна пишет: И ка..

Сетсуна пишет:

цитата:

И как ученица лекаря считала, что надо изгнать заразу из организма полностью, а если для этого приходится пить горькое лекарство или делать кровопускание - так что поделаешь.

Интересно, она по-прежнему была идейной сторонницей человеческих жертвоприношений после того как Аларих посоветовал ей смотреть в глаза каждого, кого она отправит на алтарь?

 Отправлено: 28.07.09 22:44. Заголовок: Сетсуна пишет: Вот ..

Сетсуна пишет:

цитата:

Вот я не уверена, что без меня все бы получилось так благополучно. Вот не уверена, и все, ничего вы со мной не сделаете.

Сета, солнышко, лично я твоей роли ничуть не преуменьщаю... просто мне "из палатки" было сложно уследить за всеми твоими перемещениями :)
Сетсуна пишет:

цитата:

И что-то мне говорит, что отказ от жертв еще весьма может Галаде аукнуться.

Может быть. Но в данный момент времени это вполне себе выход. Спустя какое-то время, когда люди привыкнут к друидам и их вере, когда в наших рядах будет побольше народу, можно будет попытаться вернуть добровольные жертвоприношения. Но не в качестве обязательных. Просто ИМХО на алтарь человек должен идти потому что считает это своим путем, а не потому что так надо...
А вампиры... мой внутренний голос говорит мне, что не стоит их изгонять из нашего мира... так же как и не стоит судить о них всех по поступкам нескольких... я думаю, что людям тоже найдется чему у них поучиться... А насчет того, что они Сетсуна пишет:

цитата:

это лекарство или признак болезни, на котором мир еще можно штопать,

я тоже не совсем согласна... Я бы сказала, что это следствие того, что люди разрушили защиту... в этот раз пришли вампиры... а в следующий еще неизвестно кто может сунуться... Кроме того, как я поняла (уже после игры) некоторым из вампиров возвращаться в свой родной мир - вообще смерть, потому как они нарушили какие-то законы там... и теперь этот мир для них ДОМ. и не думаю, что в этом доме они станут гадить.

 Отправлено: 28.07.09 23:08. Заголовок: vera Я этот разгово..

vera Я этот разговор помню. И были мысли после него и на игре и после игры. Никто не говорил, что для Сильвьен это было легко.

Bara
Про вампиров я знаю только из вторых рук, потому здесь оценок давать особо не буду. Исходя из игровых реалий, из того, что на игре дошло до Сильвьен, она считала лучшым выходом выдворение вампиров за грань и "закрытие двери". В части того, что они тут будут жить хорошо и тд, или что изменят некоторые свои традиции, или еще что - теоретически это было бы возможно при контакте, но контакта прямого у Сильвьен не было.

 Отправлено: 28.07.09 23:50. Заголовок: Сетсуна, я тоже о ва..

Сетсуна, я тоже о вампирах знаю из вторых рук... но я большинство решений принимаю интуитивно... а что-то внутри меня говорило, что они тоде имеют право на жизнь... Кроме того, я испытывала симпатию к Сено (и не спрашивай почему, сама не знаю), а он вполне себе тесно общался с гостями и вовсе не был так уж негативно к ним строен, так же как и Анжи, управляющий замком...
А насчет жертв.... Хотела бы я поговорить с Сильвьен на эту тему после того, как у той появились бы свои детки... Мне кажется, что это очень многое изменило бы...

 Отправлено: 28.07.09 23:51. Заголовок: эм.. Приносить в жер..

эм.. Приносить в жертву детей бога? Сильно :)

 Отправлено: 28.07.09 23:52. Заголовок: Linfar пишет: эм.. ..

Linfar пишет:

цитата:

эм.. Приносить в жертву детей бога? Сильно :)

Ты о чем?

 Отправлено: 28.07.09 23:58. Заголовок: Bara Да так... :sm1..

Bara Да так...

Потом расскажем. Может быть.