Отправлено: 26.01.09 02:31. Заголовок: Про Хозяина Ночи и др. богов

Так как обсуждение темы с праздника плавно перешло на обсуждение Хозяина Ночи, предлагаю продолжить обсуждение здесь :)

 Отправлено: 02.02.09 20:48. Заголовок: Мэриол пишет: В ито..

Мэриол пишет:

цитата:

В итоге Хозяин Ночи и Охотник, воспользовавшись тем, что известное решение было принято по осени (окрябрь месяц), устроили Галаде веселую жизнь по полной программе.

Ты мне объясни, нафик им это было надо??? Уменьшать и без того малое количество последователей веры... это же просто глупо :(

 Отправлено: 02.02.09 22:39. Заголовок: Не стоит мерить бого..

Не стоит мерить богов человеческими мерками.
Как не стоит считать и то, что боги эти или история Галады покрыты сусальным золотом аж в три слоя, аки государство Этаро с нашей предыдущей игры

Да, поклоняться белым и пушистым богам (аки драконы и иже с ними, разработанные нами в прошлом году) куда приятнее, чем тем милым товарищам, что достались вам здесь.
Однако см. на закрытой ветке ЖЖ инфу "О добре и зле".
Если кого из персонажей здешней ветки обсуждения "срывает с катушек" он НЕ заботится о том, пострадают ли невинные или нет.

Еще Глеб Жеглов Володе Шарапову сказал однажды, что "наказаний без вины не бывает."
Так вот те ВЗРОСЛЫЕ, что допустили ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ переход энного кол-ва народа из одной веры в другую, с точки зрения богов НЕ были способны защитить ни свою веру, ни свои взгляды, ни свободу вероисповедания / просто банальное будущее своих детей.
Сказал Верховный друид "меняем веру" и энное кол-во людей пошло за ним, словно стадо за бараном, а остальные, хоть и вякнули что-то там для порядка, в конце концов признали все случившееся таким, как оно есть.

Сказав, подобно Табаки из мультика, "а мы уйдем на север..." они фактически расписались в том, что их интересует лишь их собственное благочестие и верность, а остальные, мол, пусть делают, что хотят.
За что, собственно, и получили...
До тех пор, пока за действительно невинных (растения и животных) не вступились Хозяйка Леса и Хозяйка Земли.

Этих богов не интересует "рейтинг".
Им пофигу кол-во народу, которое им поклоняется.
Им важно то, КАКОВЫ эти люди. Что стоит у них за душой, насколько они способны на ПОСТУПОК и т.д.
Да - жестоко.
Да - неприятно.
Но это - действительно так...
Ибо менять будущее - реально, а вот приводить в порядок прошлое - на порядки сложней.

Через 600 лет после известных событий страсти поулеглись.
Сменилось не одно поколение людей и "раскатывание тазиком" давно прекратилось.
Менять ситуацию к лучшему в условиях нашей игры - вполне реально. Мы нарочно взяли именно этот исторический момент. А вот сумеете ли вы исправить ошибки предков - тема для уже совсем другой беседы

PS
Смею заметить, что в данном конкретном ответе мною была высказана точка зрения БОГОВ, а не мастеров.
А они, поверьте богатому опыту, имеют право на собственное мнение и нас-мастеров не спрашивают - нравится оно кому-нибудь или нет
Равно как и ваши персонажи тоже вправе иметь свою собственную точку зрения на те или иные события и считать, что там-то и там-то боги почему-то могли оказаться не правы

 Отправлено: 03.02.09 21:53. Заголовок: Мэриол пишет: Равно..

Мэриол пишет:

цитата:

Равно как и ваши персонажи тоже вправе иметь свою собственную точку зрения на те или иные события и считать, что там-то и там-то боги почему-то могли оказаться не правы

Не... Считать, что Боги неправы - себе дороже... Им из погреба видней, что твориться на этом свете...
Мэриол пишет:

цитата:

А вот сумеете ли вы исправить ошибки предков - тема для уже совсем другой беседы

Почему-то мне кажется, что это во первых не задача Кори, а во вторых - у нее есть чем заняться... Просто у нее есть свои жизненные ценности, которых она придерживается :) Ну а если у нее по ходу дела получиться "изменить ситуацию", то я тут не при чем...

 Отправлено: 03.02.09 22:24. Заголовок: Считать, что Боги не..

цитата:

Считать, что Боги неправы - себе дороже...

Честное слово - у некоторых людей получалось :)
Не зря ж об этом столько легенд понаписано...
В случае с Галадой скорее - порассказано...

цитата:

во-первых, это не задача Кори

Не вопрос, но эти статьи ведь не только для нее пишутся :)
Я ж не виноват, что данный конкретный диалог приходится вести в основном с ней :)

цитата:

а во вторых - у нее есть чем заняться...

Опять же - не вопрос :)
Ну, а если случится то самое "а вдруг..."?
Не хотелось бы, чтобы милая леди решила что-то на тему того, что "ее хата с краю"... Просто потому, что у нее - других дел куча или она полагает, что заведомо "не сдюжит" / "боги всегда правы".
Даром, что для целителя сия позиция в некоторых ситуациях и вовсе плохо приемлема, ведь любую попытку бороться с болезнями человека вполне можно расценивать как спор с богами за его жизнь... или душу... :)))

цитата:

Ну а если у нее по ходу дела получиться "изменить ситуацию", то я тут не при чем...

Угу.
Просто - не упусти шанс, второго может и не случиться... :)))

 Отправлено: 04.02.09 01:47. Заголовок: А какое количество н..

А какое количество народа (примерно) двинуло за верховным друидом до "лихого трехлетья" в новую веру? В соотношении от населения?
Четверть, треть, половина?


Добавлено утром:

Еще один вопрос возник. О "темной" стороне ритаулов и характера Хозяна Ночи сказано достаточно много. Куда меньше - о том, чем именно он все-таки благ. То, что он умен - ну может быть, но это касается только его самого.
Можно побольше узнать - а какая от этого кота ( в смысле бога) польза? То есть, из-за чего, кроме страха, ему молятся? Положительные эмоции он у людей вызывает?
Просто пока что впечатление об этом товарище складывается довольно односторонее.

 Отправлено: 04.02.09 12:28. Заголовок: А какое количество н..

цитата:

А какое количество народа (примерно) двинуло за верховным друидом до "лихого трехлетья" в новую веру?

Если по очень грубым подсчетам, то на момент известного решения Верховного друида сторонников веры в бога-Творца в Галаде было около четверти от всего населения.
Ломанулась (понятно куда) - еще примерно половина.
Осталась в прежнем культе - оставшаяся четверть.
В целом на мой взгляд данная пропорция имеет место быть и до сих пор: три четверти населения с одной стороны и четверть - с другой...

цитата:

Можно побольше узнать - а какая от этого кота (в смысле бога) польза?

Как уже упоминалось выше, от этого "кота" как в Тонком, так и в Зримом мире Галады - очень большая польза...

Ибо представьте себе заглянушего на огонек (на пожить - аналогично вамирам) Сурта или Чернобога (дальнейшее - подставить по вкусу) с компанией в ситуации, что между вами, господа люди, и НИМИ - только Хозяин Огня
Ничего плохого не могу сказать про сего милого "крестьянина" с женой да парой детишек, но... Давайте лучше БЕЗ смелых экспериментов

Охотник против милых пришельцев это, конечно, тоже хорошо, но - мало.
К тому же, если в заложницах у чужаков окажется Хозяйка Леса (с ножом у горлышка), то возможностей Охотника на результативные действия может и не хватить...

К тому же постоянные разборки с местной нечистью тоже никому нафиг не нужны, а значит НУЖЕН тот, кто способен держать их на коротком поводке и при необходимости весьма ощутимым пинком отправлять под лавку...

Третья польза получается по системе "на то и щука в озере, чтобы карась не дремал". Ибо людям НУЖНА острастка от зла, чтобы куда надо лишний раз не скатывались.

Но это - те "пользы", которые я могу связно и конкретно объяснить.
Ситуации с "материей мира" и Первобогом находятся ВНЕ зоны моего понимания, а собственная крыша мне пока еще дорога. Хотя бы - как память

цитата:

Положительные эмоции он у людей вызывает?

При личной встрече и в хорошем настроении - еще какие
Не забывайте, что в отличие от ситуации со всеми остальными богами, это пока единственное живое существо в вашем мире, в котором реально есть что-то от бога-Творца (читай - "Эру").
Обаяние при случае у этого гада - потрясающее. И для того, чтобы его словить, не обязательно напарываться на него лично... порой достаточно и сказок послушать
Не помню, читала ли ты "Большое драконье приключение" Н. Ипатовой, но тамошние Бертран и Рэй - одного с Хозяином Ночи поля ягоды...

 Отправлено: 04.02.09 12:49. Заголовок: Читала. Но знаешь ли..

Читала. Но знаешь ли - вот на Рэя похожим он не показался мне ни капельки.
Вообще - какой у него примерно возраст? Если Хозяин огня - 40-45 лет, то сколько этому?

Спасибо за разъяснение насчет функций защитника. Это для меня очень важно, - понять и сформировать свое отношение.

Насчет соотношения...
Надо мне посмотреть с соответствующих источниках, но что-то сомнительно мне, что за 600 лет активных гонений и активного продвижения новой веры - когда детей воспитывают в ее традициях, да еще и школы открывают, осталась та самая четверть.
Потому что 25% - это очень много. У нас в России (которая официально многоконфессиональна) мусульман всего 14%, при условии их многодетных семей и таких исконных исламских регионов, как Башкирия, Татарстан и тд. И это если учесть, что на иноверцев особых гонений не было - просто административные препоны, некоторый остракизм, но стабильных гонений не было.

Мне кажется, что если в год Смены/Коронации верным старой вере остались 25% народа ( А жречества сколько? Половина?), то сейчас число исповедающих друидизм должно еще уменьшиться - до 10% примерно.

 Отправлено: 04.02.09 13:24. Заголовок: вот на Рэя похожим о..

цитата:

вот на Рэя похожим он не показался мне ни капельки.

Посмотри на Рэя в эпилоге и пойми, что яблоко от яблони... - сама понимаешь

цитата:

Вообще - какой у него примерно возраст?

25-28-30 лет

цитата:

Надо мне посмотреть с соответствующих источниках, но что-то сомнительно мне, что за 600 лет активных гонений и активного продвижения новой веры - когда детей воспитывают в ее традициях, да еще и школы открывают, осталась та самая четверть.

Я же сказал, что речь идет о "очень грубых" подсчетах.
Приедет с работы Хэлл - разберетесь с ней в тонкостях математики.
Но я-то исходил примерно из следующего: что численность населения страны все-таки растет, гонения там или не гонения, но вера друидов - тайная и вычислить ее сторонников не так просто.
Плотность населения - штука тоже весьма относительная, так что...
Не знаю я, как оно там на самом деле
Хотя оценка в 10% на мой взгляд скорее соответствует еретикам, ибо ересь в здешних условиях распространяется очень медленно и в отличие от друидизма никак не завязана на простой народ (а его у нас - большинство).

 Отправлено: 04.02.09 15:32. Заголовок: Ок. Придет Хелл - об..

Ок. Придет Хелл - обсудим.

Я бы скорее взяла соотношение таким:
- От общего числа населения Галады друидов 10-12%
- От "Единоверцев" еретиков - 8%, потому что, как ты писала - грамотность редка, книгопечатанья нету, значит верим местным священникам.

В целом - обсудим.

 Отправлено: 05.02.09 20:25. Заголовок: Поехали по пунктам. ..

Поехали по пунктам.
1. От прихода Илоарна до смены веры Верховным друидом (интервал порядка 50-60 лет) религию сменила 1/4 жителей Галады.
2. После того, как веру поменял Верховный друид, за крайне небольшой промежуток времени веру сменила половина из тех, кто еще оставался друидами. То есть (1-1/4)*1/2=3/8 жителей Галады. То есть друидов тогда оставалось:
1-(1/4+3/8)=3/8 жителей Галады.
3. После этого прошло 600 лет. За это время вера друидов сохранила примерно 1/4 своих последователей. То есть 3/8*1/4=3/32 или около 10%.

В этих вычислениях я специально не учитываю рост населения, точнее считаю, что дети у всех рождались примерно с одинаковой скоростью.

Итого, имеем ситуацию, когда каждый десятый у нас может оказаться друидом. А еще какой-то процент относится к разряду недостаточно образованного (чаще сельского) населения, которое друидами себя вовсе не считает, но остатки древних традиций и суеверий в своей жизни учитывает.

 Отправлено: 30.03.09 00:40. Заголовок: Насчет жертвоприноше..

Насчет жертвоприношений... Я так понимаю во время праведника вначале жертвы приносят жрецы, а потом могут быть принесены жертвы "частным" образом (если у кого есть персональные просьбы к богам)?

 Отправлено: 30.03.09 00:45. Заголовок: Являются ли боги на ..

Являются ли боги на праздники? Если да, то это исключение или норма? Или же боги общаются с "избранными" жрецами?

 Отправлено: 30.03.09 11:58. Заголовок: Я так понимаю во вр..

цитата:

Я так понимаю во время праведника вначале жертвы приносят жрецы, а потом могут быть принесены жертвы "частным" образом (если у кого есть персональные просьбы к богам)?

Ну, что-то в этом роде...

цитата:

Являются ли боги на праздники? Если да, то это исключение или норма?

Скажем так: да, если это вдруг надо самим богам. Благословение какое важное выдать, пророчество сказать и т.д.
Один вот является регулярно, но... Галада большая, общин в ней, несмотря на гонения, по прежнему много, так что обычный друид может всю жизнь прожить, и не разу его не увидеть

цитата:

Или же боги общаются с "избранными" жрецами?

В основном общение идет именно с ними, да и то обычно путем образов, видений, снов, всяческих знаков и знамений...

 Отправлено: 30.03.09 14:43. Заголовок: Значит явление Хозяи..

Значит явление Хозяина на праздник - это не настолько уж необычное явление? Просто оно должно быть принято как нечто обычное... или насторожить? Если это обычное явление, то какова обычно реакция на его появление?

 Отправлено: 30.03.09 15:10. Заголовок: Выше уже упоминалось..

Выше уже упоминалось, что, когда 1000 лет назад друидские жрецы разговаривали с ним по поводу "урезания" его культа, он во всеуслышание оставил за собой право в определенные сроки появляться на ЛЮБОМ капище Галады и забирать любого человека по своему выбору туда, куда сочтет нужным.

Это явление - штука системы 50 на 50 - либо произойдет, либо нет.
Люди ЗНАЮТ, что это МОЖЕТ случиться с каждым, но не каждый из них хоть раз в жизни напарывался на что-то подобное...
Следовательно, сие есть штука ожидаемая, но не постоянно случающаяся.

Восприниматься, следовательно, это событие должно именно так: ожидаемо, но с настороженностью.
Ибо вы не знаете - просто так он зашел на огонек, или ваша община всерьез привлекла к себе его внимание...
Насчет реакции скажу пока только одно: разбегаться - бесполезно
Проще оказать должное внимание и посмотреть на то, что из этого получится

 Отправлено: 30.03.09 15:44. Заголовок: Мэриол пишет: Насче..

Мэриол пишет:

цитата:

Насчет реакции скажу пока только одно: разбегаться - бесполезно

Да таких мыслей у меня в голову и не приходило :) Просто предположим, если он появляется во время обряда и стоит в сторонке наблюдая, можно ему просто поклониться и продолжить обряд, или его появление меняет все коренным образом?

 Отправлено: 30.03.09 18:08. Заголовок: Скорее первое, чем в..

Скорее первое, чем второе.
Если ему понадобится что-то поменять, он это сделает самостоятельно
Если же ему ВДРУГ приспичит явиться именно во время ОБРЯДА, то по завершению его расходиться вам все-таки не стоит - лучше уж сразу узнать, что именно ему нужно

 Отправлено: 10.06.09 19:46. Заголовок: К вопросу о появлени..

К вопросу о появлениях Хозяина Ночи на соответствующих празднествах на территории Галады.

В последний раз его видели года 4 назад - он заходил на два капища провинции Летшар и забрал с одного из них мальчишку лет 12, а с другого - девчушку лет 8.
Мальчишку нашли через несколько дней мертвым в окрестных горах, девочку - так и не обнаружили...

За пару лет до этого его появление случилось в округе Кейнарн. Оттуда он забрал мужчину - кузнеца лет 40.
Утром мужик вернулся, никому ничего ни о чем не рассказывал, а месяца через полтора-два ушел из дома неизвестно куда...

За год до появления в Кейнарне было появление в округе Рэво.
Забрал молодого парня, которому по утверждениям соседей, в детсве медведь на ухо наступил.
Вернулся парень домой дня через 3. Менестрельствует теперь - заслушаешься... Говорят - у самого графа Рэво теперь столуется

В районе вашего капища (не путать с прочими капищами Центрального округа Галады) его не видели уже лет 150.
При последнем посещении он забрал молодую девушку - искуссную ткачиху и вышивальщицу.
Больше ее живой никто не видел.
Мертвой, впрочем, не видел тоже...

 Отправлено: 10.06.09 23:04. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу о важности колчиества верующих для богов и перехода количества верующих в качество.

Цитирую тебя из вышевзятого поста:

цитата:

Им пофигу кол-во народу, которое им поклоняется.

Так все-таки - по фигу или не пофигу? Их собственная сила разве не зависит от количества людей, которые в них верят? Где та обратная связь, зависимость богов от людей?
В противном случае система не работает. Богов может срывать с катушек по-страшному, и никто их не остановит, потому что нет сил, и возможно, они уничтожат свой народ под корень, потому что одни веру сменили, другие веру не сменили, но не пожелали устраивать уже гражданскую войну и помирать за чужую глупость. Им пофигу, сколько народа в них верит, даже если никто неверить не будет, они не расстроятся. Так что ли?

Это не наезд, я просто разобраться хочу. Потому что ни один здравый человек не будет молиться маньяку.

 Отправлено: 11.06.09 00:06. Заголовок: Их собственная сила ..

цитата:

Их собственная сила разве не зависит от количества людей, которые в них верят?

Нет, не зависит.
Так же, как в Арде, сила валар не зависит от того - верят в них люди или нет.

цитата:

Где та обратная связь, зависимость богов от людей?

Зависимость определенная есть, но она имеет отношение по большей части к тому - могут боги в условно-физическом теле появляться в пределах Зримого мира своей земли или нет.
Если - нет, то проблемы есть, но они не настолько смертельны, чтобы удавливаться за наличие у них паствы - все равно какого та паства будет качества...

цитата:

Богов может срывать с катушек по-страшному, и никто их не остановит

Кто сказал - не остановит???
Примените мозги - и все получится в лучшем виде...
Заметим, что в последний раз как раз с применением мозгов и остановили И это - не легенда какая-нибудь (а-ля "Хозяйка Медной горы"), это - вполне реальная история Галады...
Просто в лоб - да проблема решения может и не иметь. А не в лоб действовать не пробовали?

цитата:

возможно, они уничтожат свой народ под корень

До сих пор в истории мира Галады подобного что-то не замечалось...
А вообще-то уничтожить провинившихся в чем-то людей они имеют право. На то они и БОГИ

цитата:

Потому что ни один здравый человек не будет молиться маньяку

Если ты этот пост выдаешь, как реакцию на мою предыдущую запись, то учти - для Хозяина Ночи ОДИН заведомо смертельный случай (приплюсованный к тому, что он имеет по Договору) за 7 лет для населения целой страны это... скажем так... ОЧЕНЬ по-божески...
Ибо в Манне он собирает дань в несколько сот человеческих жизней за год...
И то - что именно, почему и с кем из упомняутых мною "забранных" НА САМОМ ДЕЛЕ СЛУЧИЛОСЬ - знают они и Хозяин Ночи, а больше - никто.

Девочка, между прочим, в данный момент вполне может обучаться магии где-то у фэйери Альберна, кузнец - ковать артефактные мечи против неприятных для Галады гостей из местной "Скандинавии", вышивальщица - учиться своему мастерству у кого-то из богинь, а мальчишка, ТЕЛО которого вроде как нашли в горах - "работать" посыльным все того же Хозяина Ночи в тонком мире среди богов...


Так что: не хотите - не поклоняйтесь
Имеете законное на то право
Но последсвтия - за ваш счет

PS Это, разумеется, тоже не наезд. Это просто ответ на предыдущий пост...